你如何看待如今的國貨，看待自己所做的產品
新京報：你如何看待如今的國貨，看待自己所做的產品？ 馬可：中國文化中，最生動最打動我的都是在民間，不是宮廷或皇家的東西，民間老百姓為生活沒有目的、沒有功利心而做的東西，一個板凳可以用幾代人不會壞，簡單，樸實，里面有非常強的生命力。 在城市里，很多食物、產品不能信任，比如一個門把手用幾個月就壞了。百姓日用的品質代表了這個國家的品質。中國人是世界上最聰明的人，心靈手巧，但大量的抄襲和模仿、缺乏原創成了中國制造的詬病。所以我堅持做原創而高品質的東西，這才是國貨真正能深入人心的唯一的理由。 新京報：你認為國貨最重要的品質是什么？ 馬可：制作人的素質決定了品質。一個物件，比如手中的這個礦泉水從瓶身到瓶蓋到其中的水質，所有細節的品質累積起來就決定了一件產品的品質；所有的產品品質累積起來就決定了中國制造的品質；是否能做出高品質的產品是由國人的素質所決定的。要想提高產品品質，首先要提升的就是人的素質，素質由什么而來？態度決定的，一個人在心里充滿對工作的虔誠與自豪感，才有可能制作出最高品質的產品。 新京報：現在的國貨需要怎樣改變？ 馬可：國貨目前確實存在短板，但提升要有個慢慢成長的過程。從經濟能力上講，不可能讓13億人用同一品質的東西，無用做的是金字塔頂尖的部分，在無用之前，奢侈品就是國際名牌慣常的解讀——奢華才是奢侈。但我的觀念里，樸素才是奢侈、真誠才是奢侈，去掉外在的浮華，精神的高貴才是奢侈，無用的存在，拓寬了人們對奢侈的理解。樸素、簡潔而充滿靈性才是真正的奢侈。無用出現后，人們可以看到不一樣的東西，開始問自己：我到底要過什么樣的生活？ 林懷民：說到這里，我覺得國貨的品質，其實體現著一種“文化自信心”。 但是我們丟得很快，對于土地、衣服的信心丟得都好快。如今，高樓蓋完之后，四合院、胡同、樹、環境都破壞得差不多了。人們開始反省，要慢，要有個呼吸的空間，時代到了這里，大概是我心里對慢有種渴望。現在全世界在講慢活、素食，慢慢地，能體現文化自信心的國貨，才會成長起來。 賺錢不是我的理想 新京報：之前有定義說無用是個品牌，后來定義為公益組織，是什么促使你對無用的發展發生了改變？ 馬可：無用一開始就是朝著“公益組織”的方向去做的。2012年我們就注冊了公益組織，珠海市婦聯最終幫我做了掛靠。到了年底我們從民政局得知，公益組織不可以做銷售，要銷售，必須要去工商局做工商注冊，無奈之下我們才注冊了公司。 林懷民：其實云門也是財團性質的公益組織，我們可以賣票，但是賺的錢不會回到私人口袋里。 馬可：無用創辦的初衷，是想保持公益性，但是不得已又變成了公司，后來還好發現了“社會企業”這個概念，(就是通過商業的手段，做公益的事情)。這個定義非常適合無用，現在的無用是一個比較標準的社會企業。無用的未來，所產生的所有盈利，都會回饋到我們的社會目標上去。 新京報：你們都在強調不是為了賺錢，不喜歡沾染上錢這個因素嗎？ 林懷民：沒有，我們愛錢，我們需要錢，舞者需要錢，但是我們不需要錢進入我們自己的口袋。 馬可：錢并不壞，而是錢需要用到該用的地方。中國民間手工藝的保護和傳承需要錢，而我個人的生活并不需要多少錢。相信林老師和我一樣，每個月不會有太多開銷。 林懷民：我就抽煙，買書，不需要去買一千塊一瓶的化妝品，當你搭上了時尚的列車，停不下來的。賺錢干什么，買新手機？像是籠子里的老鼠，一直跑，一直跑，跑不開。商業文化會告訴你一直要消費，其實，我個人賺錢的欲望已經沒有了，只是組織運轉需要錢。 我現在做的事情，希望讓金錢去發揮作用的渠道。 新京報：你每月具體開支大約是多少？ 馬可：一個月幾千塊的開支足夠全家老小的開銷了。 新京報：不愿意去考慮賺錢的事，也是你離開例外(馬可1996年與合伙人共同創立的國產服裝品牌)的原因么？ 馬可：離開例外，是因為當初創業的理想沒辦法在那里實現，例外后來發展到全國有一百多家的專賣店的規模，但商業上的成功、企業的規模化并不是我的理想。一個品牌可以做的事情很多，我無法把實現擴大知名度和市場占有率作為目標去追求，我期望通過品牌可以實現的是一種內在精神和價值觀的傳播。 同題問答 新京報：2014年即將結束，能說一下對未來中國的期許么？ 林懷民：你讓一個做衣服的，一個跳舞的，去研究習近平的問題太難了吧？ 馬可：對中國的期許太多，不知道從何下口。如果非要說，那么我希望GDP可以低一點。而且我更傾向于用幸福指數，來代替GDP去衡量一個國家。 我真的希望，未來的中國，可以更關注一下每個人的幸福指數。 林懷民：我希望一切都可以慢一些，馬可做完事情還有一件衣服存在，而我們舞者演完了，什么都留不下，可是只要還可以繼續演，只要還活著，就沒有問題。 提升經濟，蓋大樓也許可以快速，中國已經創造出歷史未有的奇跡。但生活的品質、國民的素質、文化的厚度，都需要慢下來才能沉淀、積累。未來的中國，能否慢一點呢？ 采寫/新京報記者 潘琦 攝影/新京報記者 王嘉寧 編輯/李天宇 采訪手記 馬小姐與林老師 很早之前，就從不同的朋友那聽到關于馬可的種種，她對不認同的東西絕不妥協，她極少接受采訪，卻是時尚圈最矚目的設計師；更多人是通過她給彭麗媛做專人定制知道她，少數人則將美術館后街的無用生活空間當做朝拜之地，愿意提前從網絡上提交參觀申請，付出3天等待，哦對了，有人抱怨，訂制一件無用的衣服，要等棉花長，紗制成，陽光夠，約1-2個月的等待才能拿到。 這些種種若刻意為之，是該淪為矯情的，可當親眼見到馬可時，你看著她的眼睛，就知道這是一個哪怕過了60歲，仍是個內心住著小女孩的純女子。 一個是從自己創辦的品牌鼎盛時期抽身而退、只做有感而發并堅持了8年原創設計的服裝設計師，一個是將現代舞概念在臺灣夯實，并從無到有的將現代舞團“云門舞集”維系了41年的“輕型知識分子”，兩個在各自領域里突破、革新的領軍人物，卻都選擇了最傳統的思維、生活方式。林懷民有一本書叫《高處眼亮》，而當我與兩個處于高處的人團坐時，我只覺得一切都尋常普通，只是也懂，這一刻兩位的謙卑姿態，是幾十年如一日的生活磨礪所得。 談傳統、談互聯網、談家、談國、談美，末了我還拽著馬可問她如何看待愛，當90后借助互聯網擁抱世界時，這兩位通過不斷研習手藝而愈發回歸本真的人，告訴我，一切被毀掉的，都將重建，而重建需要的不是快，是慢，馬可說，回家吧，家里有一切，林懷民說，慢下來，文化和傳統需要積淀。看到他們，你會對富足有了新的定義，少了非黑即白、非貧即富，當內心安定到一個階段，若又能做些與社會相聯接的事情，生活，即會慢慢的活出美好的樣子。 新京報記者 潘琦 |
