作者: 羅斌 白淑湘

時間：2007年5月15日下午

地點(diǎn)：中華世紀(jì)壇大屏幕廳

主持人（中國藝術(shù)研究院舞蹈研究所副所長 羅 斌）：各位下午好，由中國藝術(shù)研究院、北京歌華文化中心有限公司、中國日報社三家主辦的“中國現(xiàn)代舞蹈藝術(shù)高峰論壇新聞通氣會及走近云門―-臺灣云門舞集藝術(shù)總監(jiān)林懷民先生與媒體見面會”的活動今天上午已經(jīng)拉開帷幕，非常高興今天下午我們請來了云門舞集的創(chuàng)始人，當(dāng)代最著名的現(xiàn)代舞蹈大師林懷民先生、戲劇理論的學(xué)者余秋雨先生今天與我們一起探討關(guān)于云門舞集，我們對他們的到來表示最衷心的感謝！

接下來我們有請中國舞蹈家協(xié)會主席、中國文聯(lián)副主席白淑湘女士隆重介紹二位先生。

白淑湘：非常高興今天來到中華世紀(jì)壇，林懷民先生是我們的老朋友，也是中華民族舞蹈界的一位佼佼者，他今天來到這個講臺上為我們做對話的講座。我們首先歡迎林懷民先生。還要?dú)g迎文化學(xué)者余秋雨先生，請上臺。

我們今天下午的活動就是兩位學(xué)者給我們做一個對話的講座，大家鼓掌歡迎。

我希望你們兩位很自由地交談，也可以跟我們在座的每一位交談，在座還有林先生和余先生的朋友，面孔也很熟悉，所以我想這個活動、這個交談先從你們兩位開始吧，從中華文化、世界的各方面的都可以談，我們歡迎林先生來也是很久了，今年搞了一個大型活動，今天上午的新聞發(fā)布會和下午的活動，還有7月份他們團(tuán)來演出，這個活動還是非常及時，也是非常好的一個活動，所以請你們兩位隨便地很自由地談。

林懷民：各位長輩，各位朋友，今天好高興，跟余先生坐在一起，跟白老師坐在一起。這是在我年輕的時候不敢夢想的。

1973年成立了云門舞集之后，以前我是寫小說的，所以有些長輩，有一位臺灣的教授、劇作家楊藝偉先生，他說你覺得怎么樣，我說忙得都沒有時間讀書了，楊先生說你唱跳的讀什么書呀，我們幫你讀就好了。表演工作真的是非常繁重，有些先生們讀了書，我們學(xué)習(xí)到了很多東西，近年來，余秋雨先生是全團(tuán)的偶像，所有的云門的舞者，都必須讀余先生的書，新進(jìn)來的人從《文化苦旅》開始。我是一個很羅嗦的人，云門的舞者除了練功、排練之外，我要求他們到故宮博物院，他們有的人不去，有的人敷衍了事，但是新進(jìn)來的舞者讀了《文化苦旅》之后，就發(fā)現(xiàn)他們在臺北的故宮博物院前面就淚流滿面。

過去文化上的東西，到最后作為一個跳舞的人，但是如果你沒有讀到余先生關(guān)于蘇東坡的東西，他就不會覺得故宮里面關(guān)于書法里面最窈窕的東西。他哭了以后，釋放了以后，就知道什么是生命里最重要的東西，在云門的團(tuán)里，這個東西變得最最重要。我在這里借這個機(jī)會跟余先生說謝謝，今天很高興能夠親身跟余先生有個討教的機(jī)會。

余秋雨：其實(shí)這兩天我覺得北京非常重要，所以我從外地心急火燎的趕到北京，和我的妻子馬蘭一起趕過來。有非常重要的兩個朋友，一個林懷民先生，一個白先勇先生，沒有約好，到了北京，他交給我一個重要的題目，就是中華文化最優(yōu)秀的形態(tài)應(yīng)該用什么方式能夠感動全世界。他們從不同的方位上，共同完成這個題目。白先勇先生拿出來的是幾百年前的湯顯祖寫的昆曲《牡丹亭》，也受到世界各地的歡迎。林懷民先生從事這件事情要比白先勇先生長得多，白先生愛昆曲，但是投入的時間還比較短。林懷民先生可以說幾乎把他一生最主要的時間都投入到了這個事業(yè)，我們可以說他是舞蹈事業(yè)，但是大家都覺得不夠。他從事的是一個非常宏偉的文化，而且就在中華文化形象還沒有被世界明白的時候，全世界各地大概首先是從云門來讀解的，不僅是中華文化，而且是東方文化，人類的一種不可缺少的美，這個美由于種種原因可能沒有呈現(xiàn)出來，這一點(diǎn)林先生做得非常成功。

大家知道我是寫散文的，我非常講究用詞的準(zhǔn)確性，所以我很少用大智慧，我有一次在中央電視臺歌手大獎賽做評委，我沒有用大詞匯，我今天用大詞匯是因?yàn)樽谖疑磉叺氖且粋€偉大的朋友，這真是一個偉大的朋友。

美國的《時代周刊》認(rèn)為他是世紀(jì)的英雄，世界各國的舞蹈雜志在評論他的時候，都認(rèn)為他是“20世紀(jì)最偉大的舞蹈家”，他們還沒有看到你21世紀(jì)開始創(chuàng)作的一些優(yōu)秀的作品。簡單的數(shù)字，他在那么多年來，在歐洲、美洲、亞洲、澳洲，這些非常開闊的領(lǐng)域里邊，在200多個劇場里邊演出了1600多場，這個數(shù)字是非常驚人的。他的一些戶外演出，每一場平均人數(shù)是幾萬人，我們過去曾經(jīng)從一種歷史古跡里邊獲得過一些夸張式的記載，幾萬人同時觀看，但是云門做到了，不僅做到了，而且經(jīng)常創(chuàng)造一種想象不到的奇跡。由于云門的熏陶，人們走的時候，連一個小紙片都沒有留下，干干凈凈的，一種藝術(shù)的圣潔就傳達(dá)給了所有的人。

這給我們一種信心，就是東方文化、東方美學(xué)有沒有可能和整個世界文化融在一起，而這個融不是一個技術(shù)型的工作，而是山呼海嘯一樣的重大儀式，用不著宣傳，人們只要面對，就馬上會覺得這是人類最高貴的一部分，我們少了它，哪怕是歐洲人也缺了重大的一塊。云門做到了這一點(diǎn)！

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