問：基于中芭現(xiàn)在的狀況，此次推出的“城市中國與芭蕾計(jì)劃”，還需要哪些思路上的調(diào)整？

　　李鐵：這種思路調(diào)整應(yīng)當(dāng)是多方面的。第一，市場的需求不一定是優(yōu)質(zhì)的市場化。我們看改革開放之后，電視的發(fā)展很快，有投資人、制片人、導(dǎo)演，還有演員，結(jié)構(gòu)、資金循環(huán)都非常好。但是首先一條：投資方肯定知道什么是好本子，他們知道什么本子能賣到好價錢。舉例來說，《紅色娘子軍》演了這么多年了，它已經(jīng)成為一種情結(jié)，已經(jīng)形成特別大的市場知名度。所以在演出精品劇、讓演員施展才華的同時，還要面對市場、面對中國的市場。假如我是一個外國公司，我想進(jìn)入中國市場的時候，我得先知道中國人喜歡什么；通過觀察，可能會發(fā)現(xiàn)《紅色娘子軍》《大紅燈籠高高掛》這類劇目最受觀眾的歡迎，因?yàn)樗鼈冇惺袌鲋取?/p>

　　第二個調(diào)整，就是關(guān)于人才的問題。芭蕾和籃球之類的體育有相似點(diǎn)：都是“青春飯”。但籃球好在它已經(jīng)形成市場，一個國家級的隊(duì)員，每年收入幾百萬元是沒有問題的，他也知道就在這打十幾年，以這十幾年來解決他后半生的生活。這其中的關(guān)鍵在于演員、球員，他們都要跟市場環(huán)節(jié)對接：一個NBA或者CBA的大牌明星，還有拿了很多奧運(yùn)金牌的選手，走在大街上誰都認(rèn)識，這是因?yàn)榇罅繌V告商來找他們做廣告。

　　但這個市場，中國芭蕾沒有走進(jìn)去。盡管芭蕾屬于高雅藝術(shù)，但它的文化效應(yīng)、品牌效應(yīng)沒有放大。我們高端的芭蕾迷可能知道徐剛是誰，管文婷是誰，但是老百姓有多少人知道他們？“吳瓊花”的時代已經(jīng)過去了，新的芭蕾作品并沒有讓大家熟知，我們需要一部好作品成為中國芭蕾的品牌。

　　什么品牌呢？我想還是需要老少皆知的劇目，如果有這個品牌，通過這個品牌形象的宣傳，讓國人都知道這個演員，所有的雜志、所有的企業(yè)就都會來找他做形象代言。而我們現(xiàn)在就缺一個代表我們自己民族品牌的芭蕾形象；而且芭蕾形象沒有延伸到大眾，沒有延伸到社會，就沒有生產(chǎn)效應(yīng)，企業(yè)就不會找你。

　　談到這個品牌，可能有的朋友就會想到《紅色娘子軍》《大紅燈籠高高掛》，但我覺得還不理想。理想狀態(tài)是，比如中芭演《紅樓夢》，林黛玉的形象和馮英這個舞蹈家的形象對接了，得到觀眾的認(rèn)可，我們通過影視手段，通過大量廣告來宣傳，舞者的廣告收入遠(yuǎn)高于工資收入，舞團(tuán)的組織者就不用擔(dān)心他們這些人才會流失，芭蕾的形象效應(yīng)也才可能出現(xiàn)；它會帶來的不僅是藝術(shù)價值的提高，也會帶來社會價值、商業(yè)價值的提高，而且絕不會降低芭蕾舞的藝術(shù)品位。所以我們?nèi)绻軌蛟趲资陼r間里，通過市場的推動、資金的引進(jìn)，像電影產(chǎn)業(yè)一樣，推出一個中國芭蕾品牌，我們走向世界的意義，要比我們引進(jìn)多少國外作品的效果大得多。

　　問：去年某企業(yè)集團(tuán)跟中芭簽定了合作協(xié)議，為舞團(tuán)提供了資金支持，現(xiàn)在這個合作已經(jīng)進(jìn)展了一段時間，您覺得這種“借助外力”的合作模式能為芭蕾發(fā)展帶來什么樣的變化？

　　馮英：這個變化就是我們創(chuàng)作人有一點(diǎn)信心了。國家發(fā)改委和企業(yè)方面希望通過合作解決我們的后顧之憂，讓我們可以在藝術(shù)上全身心投入，這對我們來講是最重要的。去年我們在經(jīng)費(fèi)的支持下，排演了《自由的放飛》這臺戲，在文化部主辦的活動中獲得劇目獎，這其實(shí)就是很現(xiàn)實(shí)的后盾力量支持。

　　李鐵：我們需要向外尋求資金的支持，而現(xiàn)在看到的問題就是一種惡性循環(huán)。一方面，資金不足，舞團(tuán)要通過大量演出來解決資金問題。另一方面，市場宣傳幾乎為零。我記得我看過一部電影《紅菱艷》，它展示出一個芭蕾舞團(tuán)大概由3部分人組成：經(jīng)理，他是管理市場的，主創(chuàng)人員，加上演員。可是我們現(xiàn)在只有主創(chuàng)人員和演員，沒有經(jīng)理。其實(shí)，經(jīng)理會把握住演出方向并解決資金來源，保證演員必要的生存條件。可是一般舞團(tuán)里的負(fù)責(zé)人全是搞藝術(shù)的，他們拿什么來搞市場？你跟他們聊天的時候，他們永遠(yuǎn)談到藝術(shù)問題，永遠(yuǎn)談到創(chuàng)作問題。你再想去討論市場，他們就不懂了。

　　所以，我們?nèi)绻贿M(jìn)行根本的結(jié)構(gòu)性調(diào)整，或者不通過外力來促進(jìn)它變化，將來永遠(yuǎn)會在這個惡性循環(huán)的環(huán)境中生存。雖然中國的芭蕾也做得很好，但是做得很累，演員待遇不能提高，好演員會流失，后備梯隊(duì)上不來……長期發(fā)展會有很大的問題。

　　我的看法是，減少演出場次是必須的，但是要有一個過渡。第一步就是要做市場，通過市場把一部分演出計(jì)劃結(jié)合市場因素，以獲得大企業(yè)支持，逐步提高收入來源。第二步再繼續(xù)培養(yǎng)團(tuán)隊(duì)的后備力量，從而轉(zhuǎn)化為真正的市場化演出，并且舞團(tuán)也能承擔(dān)更多公益性演出，這樣的話，才能達(dá)到文化體制改革后的雙贏效果。

　　問：談到芭蕾品牌和芭蕾市場的建設(shè)，中芭在這個話題上的思考有哪些？

　　馮英：在國際芭蕾舞壇上，中芭就是一個品牌。我們現(xiàn)在對自己的要求是“三足鼎立”：一是要向中國觀眾介紹世界最優(yōu)秀的藝術(shù)；二是我們向世界“走出去”的時候，一定要介紹中國最優(yōu)秀的芭蕾成果，比如《大紅燈籠高高掛》《紅色娘子軍》《牡丹亭》，以及中國版《胡桃夾子》，法國和美國的演出市場對它非常感興趣，這也說明一定要有自己的品牌劇目；三是一定要跳世界經(jīng)典劇目，通過同一個劇目的表現(xiàn)與國際上的同行比較，以展現(xiàn)我們的演員、主創(chuàng)等各方面的優(yōu)勢。

　　面對中國觀眾，我們不僅要讓大家知道、了解《紅色娘子軍》，也要讓大家知道《吉賽爾》《堂吉訶德》等古典芭蕾、新古典藝術(shù)等——芭蕾之所以那么迷人，就是因?yàn)椴煌瑫r代有不同的優(yōu)秀作品產(chǎn)生。面對國外同行，你只有足夠優(yōu)秀，才會被世界芭蕾舞壇認(rèn)可，所以現(xiàn)在我們除了引進(jìn)古典劇目，古代、現(xiàn)代、當(dāng)代的節(jié)目得樣樣拿手才行；比如說大家都跳《堂吉訶德》的時候，中國的舞蹈家不輸給國外同行，而且我們還有自己的作品——《牡丹亭》《紅色娘子軍》《大紅燈籠高高掛》……所以推出精品節(jié)目、引介優(yōu)秀劇目，中芭肯定是要繼續(xù)做下去的。

　　◎ 芭蕾讓城市更美好

　　問：您對“城市中國與芭蕾計(jì)劃”和中芭的期待及部署是什么？

　　李鐵：希望大家更多關(guān)注城市的發(fā)展、城市與芭蕾的結(jié)合。因?yàn)楫吘怪袊某鞘谢室呀?jīng)超過50%，可是我們的城市素質(zhì)還需要提高。我相信通過這個活動，能使更多的人關(guān)注芭蕾，同時關(guān)注城市生活中文化藝術(shù)水準(zhǔn)的提高。城市不是穿衣戴帽的形象工程，還要注重內(nèi)在素質(zhì)的改變。

　　馮英：中芭自己的肌體內(nèi)蘊(yùn)藏著藝術(shù)的創(chuàng)作力、成長的空間，這些空間也許不僅是藝術(shù)家們的事情。我希望城市可以讓中芭插上新翅膀，芭蕾走進(jìn)城市以后，也能夠讓我們的城市擁有更加豐富的內(nèi)涵。“城市讓生活更美好”，這是上海世博會的口號，其實(shí)芭蕾也能讓城市更美好，我們共同期待著這一天的到來。