 [ “娛樂這個東西，要分得很清楚，要保持自己的藝術(shù)空間，不要混淆了。現(xiàn)在媒體說很多人喜歡現(xiàn)代舞，但其實喜歡的是電視上的那種” ] 第一財經(jīng)日報：你曾經(jīng)說，現(xiàn)代舞是非常小眾的，而“小眾”有不可替代的重要性，也意味著一種態(tài)度，不會去迎合商業(yè)或者集權(quán)的力量，而是有它的獨立性。 曹誠淵：現(xiàn)代舞當然有一定的娛樂性，可是作為藝術(shù)家，建立這個平臺的目的不是娛樂大家，而是為藝術(shù)家去提供一個平臺表達自己。藝術(shù)家是最敏銳的一群人，他們觀察、反思社會也好，反思自身也好，可以通過這個平臺表現(xiàn)出來。 現(xiàn)代社會恰恰是越來越小眾的，是分化的。不像以前大家一起做個大派對比如春晚就可以了。過去的審美是大一統(tǒng)的，可是當社會踏入現(xiàn)代化進程，踏入大都會階段，你很難想象這種大一統(tǒng)。舞蹈周要讓大家知道原來可以有那么豐富的選擇，你喜歡也沒問題，你不喜歡也沒有問題，但是你享受這種選擇。當一個人有了現(xiàn)代思維，他就可以欣賞各式各樣的東西，包括傳統(tǒng)的東西，這多好。過去只有一種，喜歡就喜歡，不喜歡也要喜歡，而現(xiàn)在大家就可以更坦誠，更如意，我覺得是一種更放松的感覺。 日報：現(xiàn)代舞無論是關(guān)照自己還是關(guān)照社會，都是在一定程度上介入現(xiàn)實，打破社會固有的壁壘，給人更多自由的空間，是在和很傳統(tǒng)的東西不斷地做碰撞？ 曹誠淵：一個社會一定會經(jīng)歷這個東西，在一個保守的社會，最先踏出去的藝術(shù)家一定會被“咔嚓”掉。可是慢慢地他會走得更向前，就像現(xiàn)在年輕一代的民族舞蹈家，都擁抱著現(xiàn)代舞，而不像以前是老死不相往來的。比如楊麗萍就很開放的，覺得這個好，為什么不能拿過來？ 對社會的關(guān)注，對時代的關(guān)照也隨著時代而變，一開始大家對時代的批判非常有力，一直被壓抑，突然爆發(fā)出來，當然有一種抗爭的心理。但年輕一代的心態(tài)比老一輩放松，他們的現(xiàn)代舞就多一點幽默感和調(diào)侃的東西。像美國早期的瑪莎·葛蘭姆，都是有很壓抑的情緒的，但她的弟子保羅·泰勒就有玩的感覺了。 現(xiàn)代舞是可以多種風格并存的，真正了解現(xiàn)代舞的人可以從中知道原來世界是多元的，可以享受多元的選擇。 日報：你的觀點還是很有沖擊力，雖然你是用一種平和的方式在講。你最早在香港創(chuàng)辦了現(xiàn)代舞團，然后到廣東，再到北京，其實也是經(jīng)歷了一個自然而然的過程，你對現(xiàn)代舞的諸多觀點是自你的經(jīng)歷慢慢積累而來？ 曹誠淵：對，因為我說現(xiàn)代舞其實需要一個土壤。沒有土壤，你不能憑空把它硬造出來。比如你看我寫的中國現(xiàn)代舞的早期發(fā)展，最早的裕容齡，是（現(xiàn)代舞鼻祖）伊莎多拉·鄧肯的弟子，1903年從法國回來，但是中國沒有這個土壤，皇家給她機會跳，但她沒有辦法在社會上傳播。我先從香港開始，反映了中國這片土壤的開放進程，哪里有土壤我就去哪里，那里的氣息會自然邀請我去。現(xiàn)代舞也是中國改革開放的一個維度，不是我去改革開放，而是改革開放了它才會出現(xiàn)。 日報：對于現(xiàn)代舞面臨的政策和文化問題，你也是用很開放的心態(tài)來看待？ 曹誠淵：每個社會都有忌諱，我走過那么多地方，沒有一個地方隨便你說什么。法國自詡為藝術(shù)表達最自由的國家，還是有一些東西是不能說的。我們有時會關(guān)注那些不可以說的東西，但其實在這些之外還有很廣闊的一片空間。更多是看自己想做什么。 “林懷民成了自己的繭” 日報：有批評家曾經(jīng)質(zhì)問香港現(xiàn)代舞為什么沒有出現(xiàn)像皮娜·鮑什這樣的人，你與他們有過一些論爭，你對林懷民的一些作品也有過討論。在現(xiàn)代舞領(lǐng)域，大家能接受的還是明星、大師？ 曹誠淵：林懷民對書法很感興趣，他就做了相關(guān)的作品，因為他做了，好像現(xiàn)代舞都要做這個。現(xiàn)在臺灣（現(xiàn)代舞）的問題就是云門，大家提到臺灣的現(xiàn)代舞就覺得應該是那個樣子。這其實束縛了下一代的創(chuàng)造，所以我說明星效應不一定好，這不是林懷民的錯。云門的演出就爆滿，但是其他演出就很難賣票，包括云門舞集自己的，只要是林懷民的作品就賣得好，要是黎海寧的作品就好難賣票。大家都只認林懷民。這本身就是一個問題。 林懷民自己也知道，他創(chuàng)辦了云門2，就是希望年輕編者做，他巴不得有年輕人出來。如果他要做一個芭蕾的，就會有質(zhì)疑的聲音，說你要丟掉你的傳統(tǒng)了嗎？他自己反而成為了自己的繭。 我和他一直是很好的朋友，1988年他解散云門，是我最佩服的地方，能放下這些。重啟云門之后，他放松了很多，走進了東方肢體語言的思考。后來又想改變，說不要搞這些了，可是很難的。他做一個很不一樣的東西，大家還是會買票去看，但就會想這還是林懷民嗎？ 日報：你也曾經(jīng)接觸過電視的舞蹈類節(jié)目，后來也不碰了？ 曹誠淵：不是不碰，娛樂這個東西，要分得很清楚，要保持自己的藝術(shù)空間，不要混淆了。現(xiàn)在媒體說很多人喜歡現(xiàn)代舞，但其實喜歡的是電視上的那種，當他們真的走進劇場，看不懂還是看不懂，很多人誤以為現(xiàn)代舞就是電視上的那個兩分半鐘，走進劇場就發(fā)現(xiàn)完全不是。觀眾不會因為在電視上討論了一段或是播出了一段，對于現(xiàn)代舞的理解就長了一截。 一樣要花錢，可不可以不要幾千萬做一臺戲，可不可以幾萬塊錢做一部戲，不要那么花俏，但是讓我們看起來舒服。中產(chǎn)階層就是在這種狀態(tài)下開始欣賞小眾的東西，有品位的東西，而不是去炫富。 日報：感覺你對現(xiàn)代舞的未來還是抱有樂觀的期待？ 曹誠淵：每樣東西都有它的周期，曹誠淵現(xiàn)在也60歲了，人家說你不在了舞團怎么辦，我說，我不在了它肯定還有自己的發(fā)展，也會有其他人在，做他們的東西。就像這幾天我做北京舞蹈雙周，我覺得很享受，之后再計劃下一年咯。現(xiàn)代的東西其實就是現(xiàn)在的東西，要把握住現(xiàn)在的這一刻就可以了。 |
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