記：是什么觸發了將《金瓶梅》改成舞劇的想法？

　　王：《金瓶梅》說起來肯定是很敏感的一個話題，因為國內長時間的保守和封閉，因為性……其實在《金瓶梅》原著當中，不只是因為性描寫才讓它這么地豐滿和有力量。在研究的過程中，我們發現《金瓶梅》那個時代和現在的時代非常相似，這是非常重要的一件事情，一個時代的繁華之下隱藏著很多社會問題，就像中國的現在，所有的發展都非常迅猛、非常夸張，但在這個底下你會看到許多你不想去承認的社會問題，包括很多道德問題、人際關系問題、男人的問題和女人的問題，所有這一切都是我們現在所發生的。

　　所以我們想在這個時候做《金瓶梅》，它不只是性本身，它是一個值得去思考和研究的社會，這是非常重要的一點。在創作這部戲的時候，這些思考我們放到了舞臺上，畢竟舞臺不是三級片，這有本質的區別，如果用電影、話劇或者任何其他的藝術形式，你不得不把很多性描寫很真實地放出來，而舞蹈不是，舞蹈是用身體說話的，它的語言是抽象的，我們在表現肢體美的同時，你會看到由性帶出來的社會問題和道德觀念，這是非常真實的一部分。表達《金瓶梅》的概念，舞蹈是最好的一種語言。

　　“我們選擇從潘金蓮的視角去看待整個社會，看待她所經歷的人際關系與社會問題。”

　　記：可從網絡上流傳的一段長度為5分40秒的舞劇《金瓶梅》片段看來，作品還是選擇了性為主要的表現對象，那像你剛才所說的其他方面呢？是怎么去表現的呢？

　　王：《金瓶梅》太海量了，人物繁多，我沒有辦法(把全部東西)濃縮成一個舞劇，因為舞劇短短一個篇章我們也需要差不多3~5分鐘，這是通常的結構。《金瓶梅》這么海量的一本書，我們需要把它完全濃縮在一個我們所想去表達的關注點上，這個就是潘金蓮的視角，所以這部舞劇英文名叫《The Golden Lotus》。我們是從潘金蓮的視角去看待整個社會，或者說看待她生活中所經歷的一系列的人際關系與社會問題，以一個女人的角度，從她的經歷本身能夠引出她和西門慶的關系，和李瓶兒的關系，一切一切……

　　記：你是一個女性，又是該劇的編導，那么選擇潘金蓮作為主線是否跟你自己的女性身份有關呢？

　　王：我不知道，如果你硬要去考慮我自己，可能有這樣的關系。潘金蓮這個人物對于《金瓶梅》是非常非常重要的，所有人物都跟她有關聯，所以用她作為一個切入點的話會非常地圓滿，能夠把其他關系都帶出來。如果以西門慶的話，當然就是男性的主題背景，但這樣情節會很散，因為他身邊的女人太多了，女人也僅僅是他生命中的一部分，這就不能夠清楚地表達很多人物關系。從女人角度上講，更容易去創作，并非因為我自己是女人所以這樣去考慮。

　　記：舞蹈關乎身體，《金瓶梅》中的欲望也多來自于身體，從這個角度上來說，用舞蹈來展現《金瓶梅》是不是會更容易？

　　王：對。舞蹈是最適合做《金瓶梅》的，因為它是抽象語言，它不會讓你直接覺得低俗。我不想把它給拖到一個低俗的概念里去，我不想讓舞蹈演員僅僅展現肉體本身。舞蹈是讓人有美的享受的東西，所以整個的《金瓶梅》現在看起來既唯美，又非常性感。《金瓶梅》不可缺掉性感，它必須有性感，也必須有舞蹈語言帶給觀眾的欣賞高度，所以創作當中找到這個點，是我們一直在研究的。

　　記：你是怎么樣去把握這個度的呢？既性感又不流于低俗。

　　王：這是挺難的一件事，真的是在排練廳跟演員一起工作，試動作，試身體的感覺，大半年都花費在創作中，所以到最后找到這個點，結果呈現非常好，我自己也很滿意。

　　記：一遍一遍試出來的。

　　王：試不同的感覺，找那種味道。在創作過程中我用了很多東西，比如春宮圖的感覺，但是呈現出油畫的質感。你看西方油畫，也能看到很多身體，但是是一個自然的狀態，它呈現出身體本身應該受到的尊重和它應該得到的美感，并不是說我們脫了衣服就是骯臟的，西方油畫沒有人覺得它低俗，因為它呈現的那個味道和質感是讓人去欣賞的，而不是讓人藏起來欣賞的，這是不同的。

     記：那你在舞蹈的動作中有沒有吸取一些春宮圖里面的動作呢？

　　王：有這樣的味道，我會去研究，看到底怎么樣能夠創作出來真正的《金瓶梅》。中國式的性感是半拒絕狀態的，它不是完全開放的。春宮圖上的身體經常是被衣服遮蓋的，或者只露腳，或者只能夠看到肩膀，身體永遠是扭曲的，所以在這種味道的尋找中你會看到什么樣是中國式的性感，和西方完全坦然的是不一樣的，坦然的東西你也許會覺得它就在那兒，但是可能你沒有想去更加地進入。中國的東西封閉起來反倒讓你更想打開這扇門去看。中國式性感有一種迂回的感覺，我就把這樣的感覺加入到了舞蹈的創作中去。

　　記：網上流傳的片段，動作還挺激烈的，音樂中也加入了電吉他等現代元素，這好像離人們想象中的中國式性感有點距離啊？

　　王：因為是宣傳片，我會把一些更加有挑戰性、更加刺激的鏡頭放在一起，那段音樂是西門慶和潘金蓮婚禮的音樂，這段音樂我蠻喜歡的，因為它比較混搭，有傳統的東西，也有一些現代的東西，它的味道體現得比較極致，跟我們創作理念相同，古典和現代的結合，用過去的《金瓶梅》的世界來呈現現在的中國社會，這個概念是非常統一的。

　　記：國外的媒體在報道《金瓶梅》時提到了這樣一個問題，說是對于你們這樣的舞團，在目前中國這樣的舞蹈市場下，選擇做一個具有爭議的敏感作品似乎是“選擇了一條危險的路”，很可能會面臨來自各方面的阻力和壓力，比如目前國內的禁演等。你在創作時考慮過這樣的問題嗎？

　　王：因為有香港藝術節的邀約，我們是拿到邀約創作的演出，在香港肯定演。如果在內地演不了也沒關系，我們可以在世界各地巡演，沒想過有什么樣的壓力，如果真不讓在內地演，如果它真的是好作品，一定也會有觀眾跟著我們到世界各地去欣賞的。

　　記：聽說9月份在成都有演出？

　　王：對。成都的演出商非常開放，他們看到作品后非常喜歡，我們會在成都開始第一站首演，然后會安排其他的一些城市。

　　記：在北京有希望演出嗎？

　　王：如果成都演了，北京應該沒什么問題吧？

　　記：有人說你像個憤青，從你的微博上也能看出來，那么在舞劇中有沒有很多批判現實的東西呢？

　　王：我沒有批判什么，我們是很有社會責任感的人，我希望我們的國家好，所以在作品中肯定會有我們對現實生活的觀點，這是我們人生狀態的表現，《金瓶梅》當中也有，但我們沒有去批判某個人，潘金蓮、西門慶都沒有去批判，那都是現實存在的。現在的社會中，你可以看到無數的潘金蓮、無數的西門慶，甚至比那個時代多多了，我們現在是有過之而無不及。我只是把現在的這個感覺拿出來，放在舞臺上，我不想說它是好還是壞。

　　記：你說過潘金蓮是一個很立體的人物，并非通常以為的蕩婦，你是怎樣去表現潘金蓮的美的呢？

　　王：她本來就漂亮，她外形上的漂亮是與生俱來的美。她的追求是擺在桌面上的，她不追求別的，她只追求性，她沒有像其他人物，比如李瓶兒，愛財斂財。在這個角度上來講，她其實還是很正常、很單純的，她敢去愛，敢去對待自己的身體。

　　記：你會不會覺得《金瓶梅》展現的“末世風光”會讓觀眾看了失去希望更加絕望呢？

　　王：我覺得希望是要自己去找的，你強加于觀眾的任何一種狀態，都不會讓觀眾真正去理解你。一個人的道德和想法來自于他自己本身，強加給他的東西并不能改變他，觀眾一定是這樣的。觀眾是否能對社會有希望，跟他自己的生活有關——他能在社會上得到什么，不能得到什么，受到什么樣的傷害。