王媛媛：古典芭蕾?gòu)?6世紀(jì)就已在法國(guó)、意大利發(fā)展了，最開始是大家對(duì)美的一種追逐，后來(lái)才發(fā)展到有戲劇融入其中，比如《天鵝湖》等。像丹麥學(xué)派、俄羅斯學(xué)派，都是在童話、神話的故事架構(gòu)中去塑造人物，離我們很遙遠(yuǎn)；當(dāng)代芭蕾則架構(gòu)在當(dāng)代人生存的社會(huì)及在其上生成的心理感受上。我現(xiàn)在不想表達(dá)古人的所思、所想、所愛(ài)，而更關(guān)注現(xiàn)代人的情感、想法、社會(huì)狀況及人的生存狀況，用現(xiàn)代人的心態(tài)，去反觀前人。 東方早報(bào)：你此前從事過(guò)古典芭蕾的創(chuàng)作嗎？ 王媛媛：我從事編導(dǎo)創(chuàng)作20年，沒(méi)創(chuàng)作過(guò)古典芭蕾，古典芭蕾也不需要去創(chuàng)作。我之前在上海芭蕾舞團(tuán)和中央芭蕾舞團(tuán)編導(dǎo)的作品如《大紅燈籠高高掛》等，舞蹈結(jié)構(gòu)沒(méi)采用古典芭蕾的用法，都是用現(xiàn)代的編舞方式呈現(xiàn)。 東方早報(bào)：提到《大紅燈籠高高掛》，這是你和張藝謀的合作。 王媛媛：十幾年過(guò)去，大家都還在提張藝謀，以及馮小剛。我對(duì)舞蹈圈感覺(jué)挺失望，就像舞蹈一直找不到誰(shuí)來(lái)做標(biāo)桿，而要借電影圈的人來(lái)打名聲，這實(shí)際是把舞蹈做低了。 電影屬于娛樂(lè)，是和舞蹈不同的藝術(shù)形式，舞蹈要有自己的脊梁才能站起來(lái)。我不喜歡老提他們，好像貼在我身上似的，我們自己沒(méi)這個(gè)能力嗎？國(guó)外舞蹈明星受人尊敬和關(guān)注，是因?yàn)樗麄冋驹谖枧_(tái)上，而不是說(shuō)好萊塢女星娜塔莉·波特曼參加一部《黑天鵝》，他們就有什么不一樣了，舞者都愿意對(duì)觀眾說(shuō)：“這是我自己，我的作品比電影多很多，也強(qiáng)很多。” 我們的舞團(tuán)在不到四年時(shí)間內(nèi)，走過(guò)了15個(gè)國(guó)家，參加過(guò)全世界最高級(jí)別的舞蹈藝術(shù)節(jié)——紐約布魯克林音樂(lè)學(xué)院舞蹈節(jié)，也有10個(gè)作品可以向英國(guó)沙德勒之井等世界頂級(jí)劇院推薦。國(guó)內(nèi)觀眾可能更傾向于喜歡古典作品，我們可以慢慢跟他們交流，但我還是希望，舞蹈有自己的天地，別把它看成娛樂(lè)。 東方早報(bào)：國(guó)內(nèi)觀眾還是更容易接受古典芭蕾作品？ 王媛媛：這可能和國(guó)內(nèi)觀眾的培養(yǎng)有關(guān)，如果說(shuō)他們要接受芭蕾啟蒙，多數(shù)還是會(huì)選擇從古典芭蕾入手，但在國(guó)外，芭蕾發(fā)展了幾百年，提這個(gè)話題都不應(yīng)該了，因?yàn)樗麄兊漠?dāng)代作品已經(jīng)很當(dāng)代了。 我們也有觀眾是一直跟著我們的，我們每一次出來(lái)新作品，他們都會(huì)來(lái)看。越來(lái)越多的觀眾理解當(dāng)代作品，畢竟社會(huì)越來(lái)越開放，他們也更關(guān)注當(dāng)下自己的各種心靈困境，沒(méi)有時(shí)間去想王子和公主是怎么回事。 想像是舞蹈最大的財(cái)富 東方早報(bào)：國(guó)內(nèi)其他當(dāng)代芭蕾舞的創(chuàng)作現(xiàn)狀你了解嗎？ 王媛媛：國(guó)內(nèi)芭蕾舞團(tuán)本就不多，基本上都是古典團(tuán)，像中芭、上芭、廣芭等，原創(chuàng)、現(xiàn)代的東西相對(duì)少。 東方早報(bào)：你挑選舞者有什么要求？ 王媛媛：要嚴(yán)，我的舞者必須具備兩種素質(zhì)，一是要有芭蕾舞者最基本的條件，比如腳尖的技術(shù)和能力，都必須和傳統(tǒng)芭蕾一樣；另外，他還必須具備現(xiàn)代舞者的素質(zhì)，身體要有更多的可能性去創(chuàng)新，去做動(dòng)作。芭蕾舞者的身體通常都是僵硬的，很直，不會(huì)動(dòng)，他一般只是做那些規(guī)定動(dòng)作，因?yàn)榘爬賱?dòng)作永遠(yuǎn)都是一樣的，概念都差不多，只是每次在編排時(shí)將之打亂并組合；現(xiàn)代舞是什么可能性都有，舞者的身體能動(dòng)性很強(qiáng)。 每年，都會(huì)有學(xué)生從舞蹈學(xué)院畢業(yè)，所以，每年我們也都會(huì)去挑選舞者。但舞者既要有芭蕾的技術(shù)，又要有現(xiàn)代舞的靈動(dòng)，就很難找。我們的新演員進(jìn)來(lái)，都要花一年以上時(shí)間才能達(dá)到上臺(tái)“能看”的標(biāo)準(zhǔn)。 東方早報(bào)：他們?nèi)菀桌斫饽銈鬟f的抽象思維嗎？ 王媛媛：不要小看我們舞者的素質(zhì)。我們的作品都是原創(chuàng)的，我在創(chuàng)作過(guò)程中，會(huì)讓他們明白我怎么想，他們也會(huì)試圖去理解編導(dǎo)的意圖。其實(shí)，這對(duì)舞者和觀眾來(lái)說(shuō)，都沒(méi)什么困難，就看你愿不愿意去想像。 想像容易出現(xiàn)懶惰，我們的教育習(xí)慣從小就直接告訴我們結(jié)果，答案經(jīng)常是唯一的，這是我們習(xí)慣性的思維方式，特別著急，看演出也是。觀眾習(xí)慣讓編導(dǎo)告訴他這個(gè)事情怎么發(fā)生，怎么結(jié)果，都想直接得到答案，卻不愿給自己思考的時(shí)間。 現(xiàn)代舞就是要讓人利用舞蹈演出產(chǎn)生的時(shí)間、空間，為某件事停下來(lái)想像，這是舞蹈帶給觀眾的最大財(cái)富。舞蹈并不只屬于編導(dǎo)和舞者，觀眾想像力的參與，也是其生命力得到真正綻放的力量。 老外未必接受中國(guó)奇觀 東方早報(bào)：你們團(tuán)在國(guó)外演出時(shí)，最容易被觀眾接受的作品，是有中國(guó)風(fēng)味摻雜其中的嗎，比如《驚夢(mèng)》等？ 王媛媛：其實(shí)不是。有人認(rèn)為，你給國(guó)外觀眾京劇、雜技等他們沒(méi)見(jiàn)過(guò)的中國(guó)奇觀，他們就會(huì)喜歡。現(xiàn)實(shí)是，他們會(huì)覺(jué)得那些離他們很遠(yuǎn)，反倒是現(xiàn)代舞離他們很近，就像我們不容易理解國(guó)外不熟悉的藝術(shù)家的作品。《驚夢(mèng)》里面都是無(wú)法預(yù)知的事情，他們也并不熟悉湯顯祖的背景，我們把它轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)代舞，反倒更好理解。 我們最受歡迎的作品是《霾》，因?yàn)椤饿病返默F(xiàn)代思維方式，和他們相通。他們能直接感受到《霾》的思考是當(dāng)代社會(huì)的生存環(huán)境、現(xiàn)代人的自我覺(jué)醒，也能理解我的表達(dá)方式和手段，而不是說(shuō)他們有心靈困境才能理解這部作品，不是說(shuō)我摔了他也跟著疼。他不疼，但他能理解我疼。 東方早報(bào)：國(guó)內(nèi)外觀眾對(duì)當(dāng)代芭蕾的欣賞水平和接受程度會(huì)有差別嗎？ 王媛媛：有差別，差別很大。我們?cè)趪?guó)外演出，暗場(chǎng)之后，觀眾都安安靜靜，演出后，觀眾的掌聲也會(huì)讓我們有兩三次的謝幕。我們要的其實(shí)也不多，就是掌聲。國(guó)內(nèi)觀眾進(jìn)了劇場(chǎng)，就像在家看電視一樣，嗑瓜子、聊天，沒(méi)有好的觀演習(xí)慣，更不用說(shuō)理解了。我們只能調(diào)整自己的心態(tài)，享受我們?cè)谖枧_(tái)上的時(shí)刻就好。這（觀眾素質(zhì)）也需要長(zhǎng)時(shí)間的教育，才能有變化。 東方早報(bào)：你們的部分作品比如《凌鏡》，是邀請(qǐng)國(guó)外編導(dǎo)過(guò)來(lái)編創(chuàng)的，他們有哪些特質(zhì)會(huì)比較吸引你？ 王媛媛：我們邀請(qǐng)的編導(dǎo)都非常有自己的想法，我們把他請(qǐng)過(guò)來(lái)，就是給他舞者和空間，去表達(dá)“自己”，讓他做自己想做的東西。但不是說(shuō)所有編導(dǎo)就都合適，我們還是會(huì)選擇那些觀念比較為國(guó)人所接受的。通常，國(guó)人都喜歡“大名字”，就是已經(jīng)很出名的人，大名字當(dāng)然有助于票房，但在歐洲，很多正在成長(zhǎng)的年輕一代編導(dǎo)，他們也會(huì)有很多觀眾，因?yàn)橛^眾喜歡看新東西，他們還是以作品為重。而且，他們會(huì)有固定的基金會(huì)、劇院和項(xiàng)目來(lái)協(xié)助其做舞蹈。 相較而言，中國(guó)做現(xiàn)代舞的編導(dǎo)，生存就很困難。他們很少有機(jī)會(huì)做自己的作品，都是單打獨(dú)斗，自己找支持，發(fā)展得很零散、緩慢。其實(shí)，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在很重視文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展，每年給幾十億元補(bǔ)貼，但這些錢可能都投注在劇場(chǎng)、藝術(shù)產(chǎn)業(yè)園之類的地方，最應(yīng)該給的、處在根上的藝術(shù)家，反而拿不到。我們不是體制內(nèi)的舞團(tuán)，所以也不是能及時(shí)完整地接收到這些信息，只是埋頭去做而已。企業(yè)等贊助商的錢也要特別努力才能獲得，因?yàn)樗麄円蟮幕貓?bào)都不一樣，不要求回報(bào)的基本沒(méi)有。國(guó)外不一樣，企業(yè)若贊助文化產(chǎn)業(yè)，政府就可以給予他們免稅政策。 早報(bào)記者 廖陽(yáng) |
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