我只相信這個數(shù)據(jù)

　　三聯(lián)生活周刊：春晚結(jié)束之后，各方的評論都很多，有一些批評和意見，你認(rèn)為有說到點兒上的么？

　　金越：（搖頭）因為他們不了解春晚，所以他們也不知道春晚意味著什么，他們也不知道怎么去對待話語權(quán)。

　　三聯(lián)生活周刊：你會最看重誰的意見？

　　金越：社會調(diào)查的準(zhǔn)確度取決于什么？取決于樣本。樣本是不是很好，樣本分布是不是很好，是按比例來做的抽樣么？最后的結(jié)論是否可信取決于抽樣的過程。今年，央視索福瑞做的春晚滿意度調(diào)查是81.6%，高過去年。這個抽樣代表了不同的年齡層次，不同的性別，不同生活區(qū)域的人們，是科學(xué)的樣本分布。我只相信這個數(shù)據(jù)。

　　三聯(lián)生活周刊：創(chuàng)新是創(chuàng)造者最原始的動力，也是每年春晚力圖突破傳統(tǒng)格式的一個出口。今年的春晚提出“時尚化”和“創(chuàng)新”，跟以往的區(qū)別在哪里呢？

　　金越：從創(chuàng)作上說，無非兩條路子：一是“開門”，二是“創(chuàng)新”，門開得夠不夠大，有多新。

　　通常說，創(chuàng)新和科技進(jìn)步、手段的使用相關(guān)。從藝術(shù)上去做大的發(fā)展可能空間并不大，只是用歌曲、舞蹈、戲曲這些方法表達(dá)同樣內(nèi)容的時候，怎么想的？表達(dá)的是否好？是不是能充滿情感？這是每個導(dǎo)演做出來不同的地方。創(chuàng)新不是跟以前全都不一樣。這種認(rèn)識很膚淺也很盲目，重要的是，利用什么樣的手段去表達(dá)什么樣的情感。

　　我提的今年春晚的“時尚化”也是如此。時尚不只是指“時髦”，我認(rèn)為它有兩重含義：“時”是“時下”，“尚”是“崇尚”。當(dāng)下的生活能不能得到反映？這是一個很重要的時尚內(nèi)容，可它總是容易被忽略了。今年我們強調(diào)“時尚化”，一方面是指要借用當(dāng)代藝術(shù)的概念，讓晚會更年輕，另一個更重要的內(nèi)容，是要把握住當(dāng)下的生活。

　　三聯(lián)生活周刊：今年春晚要表現(xiàn)的“當(dāng)下”是什么？

　　金越：其實很簡單，幸福、自信和自豪。形象化地說，就是“龍騰虎躍鬧新春”。

　　2009年沒有天災(zāi)，最大的事情是金融危機，但一般人的感覺是“今年過得很平靜”，生活質(zhì)量沒有下降，這還不夠幸福么？你看“春運”的熱乎勁，說明農(nóng)民工也并沒有太失望。大家在這一年里過得還是比較滿意的。2009年是個平安年，這是和2008年最大的區(qū)別，所以今年我們想就做一臺歡歡樂樂的晚會。

　　三聯(lián)生活周刊：但奇怪的是，往往導(dǎo)演要表現(xiàn)的，觀眾似乎接收不到。這種傳播接收的“誤差”是因為什么？

　　金越：觀眾的心態(tài)發(fā)生了變化，每到一個時候就需要期待一個什么，這兒是不是設(shè)置一個興奮點啊，一會兒會不會請個誰上來?。磕銜狡届o靜地去看一臺節(jié)目到底好在哪兒么？觀眾不是帶著一個嬰兒一樣的眼光去欣賞晚會，而是變成了一個導(dǎo)演去審視它。

　　有的觀眾興趣點在語言類節(jié)目，那他就會分別語言類和歌舞類節(jié)目，主動忽略那些很好的舞蹈和歌曲。

　　今年譚晶的那首《龍文》我很喜歡，都說“書畫同源”，今天的人們已經(jīng)失去從書法中尋找畫意的能力了。在這個時代的春節(jié)晚會上，我們難道不應(yīng)該抒發(fā)一下對自己文化的熱愛么？文字是一個民族最核心的東西。2007年春節(jié)晚會我做了《小城雨巷》和《行云流水》，一個是江南，一個是太極。太極在每個人心中都有，每人都夢想娶一個江南美女，但江南美女是什么樣的，給不出標(biāo)準(zhǔn)，《小城雨巷》就用視覺化的語言給呈現(xiàn)出來了。而今年的《龍文》表達(dá)的是一種對文字的熱愛，現(xiàn)在的人們已經(jīng)失去從書寫中去獲得美感的心態(tài)。另一個舞蹈《對弈》也很好，它包含了太極中你中有我，我中有你的概念，體現(xiàn)了萬事萬物的和諧。我不擔(dān)心觀眾是否有平靜的心態(tài)來欣賞這樣的節(jié)目。像《龍文》，我們選擇文字的這個點，誰都離不開。我們對這首歌曲進(jìn)行了視覺化的創(chuàng)意，楷書的一橫伸展出一片水中綠洲，一個走之旁一倒下去，出現(xiàn)一條蜿蜒的路。這是在筆畫中尋找一種形象，在書畫中來尋找情感表達(dá)。我相信人們能讀出這首歌里的信息。

　　“貼近生活，貼近社會，貼近觀眾”的原則

　　三聯(lián)生活周刊：你前面提到的“門開得夠不夠大”是指什么？

　　金越：中央電視臺沒有演員，你不“開門”都不行。我們在籌劃春晚時，開過五個座談會，涉及和不同社會層面人的交流。

　　比如我們做過一個網(wǎng)友座談會，集中了二三十個網(wǎng)友，請小虎隊來表演的創(chuàng)意就是那次會上提出來的。有個人站起來說：我們是“80后”，我們已經(jīng)開始懷舊了，你們能不能把小虎隊重組呢？我一下就覺得這個點子不錯，而且這件事情實踐起來也并不困難，央視春晚有它的力量。本來蘇有朋(在線看影視作品)那邊有些問題，后來我把他的經(jīng)紀(jì)人叫來，我半開玩笑說，今年是虎年，小虎隊重組可是個機會，到兔年這事兒可就瞎了。經(jīng)紀(jì)人后來就同意了，就那么簡單。我們還開過一個社會精英的座談會，包括一幫國務(wù)院智庫的人。

　　三聯(lián)生活周刊：我采訪過2008年春晚導(dǎo)演陳臨春，他說：“春晚最大的認(rèn)識就是要恪守中庸之道，要滿足不同階層、年齡段、文化程度的人的要求，不能靠導(dǎo)演個人愛好來主導(dǎo)晚會內(nèi)容?！薄伴_門”本身是不是也正是這個“中庸之道”？

　　金越：中庸之道是中國人的價值觀，不是春晚的價值觀。

　　中庸是怎么來的？它是由不同的力合起來所形成的一種軌跡。參加春節(jié)晚會的人，導(dǎo)演組就有幾十個人，加上工作人員幾百人，每個人都是一種力，他的每個失誤都會作用在結(jié)果上。這個結(jié)果不是以你個人意志為轉(zhuǎn)移的，而是這些力共同作用的結(jié)果。

　　我們有些節(jié)目是要用來“解氣的”。座談會的時候，北京大學(xué)的孔慶東說“春晚要讓人解氣”。但也不止如此，還要有其他的表達(dá)。比如姜昆等人的群口相聲《和誰說相聲》其實是諷刺現(xiàn)在人們總是以自己為出發(fā)點去考慮問題，他不懂得珍惜當(dāng)下，忽視那些更應(yīng)該被珍重的友誼、承諾、責(zé)任這樣一些東西，而現(xiàn)在的年輕人正在逐漸淡漠這些概念。

　　節(jié)目編排也是要體現(xiàn)平衡。為什么《對弈》那么好的節(jié)目會放到零點之后，這就是一種力的結(jié)果。今年舞蹈多了，總有舞蹈要排到后面去，最后被放到零點之后的就是這個舞蹈。

　　三聯(lián)生活周刊：除了小虎隊這個想法，還有哪些是“開門”的收獲？

　　金越：其實我發(fā)現(xiàn)很多文化人沒有真正深入研究過春晚，對春晚沒有太多的需求。他們的心態(tài)是“看不看無所謂”，有的人甚至沒看過春晚。他們對春晚的了解還不及一般百姓，春晚不是他們的生活重心。

　　所以我們的重點還是要面對更廣泛的群體。語言類節(jié)目的創(chuàng)作，我們遵循“貼近生活，貼近社會，貼近觀眾”的原則，只有貼近老百姓的生活內(nèi)容時，他們才會有共鳴。我們也在河北大廠縣的袁莊開過一個20多個農(nóng)民參加的座談會。其中有個農(nóng)民的話讓我印象深刻。他說：“俺們農(nóng)民就是想看平時看不見的東西?！本瓦@一句話，夠了。農(nóng)民就是要求新奇，他們會認(rèn)為，現(xiàn)在有錢了，生活也不錯了，平時看的節(jié)目挺多的，一打開電視就是晚會，所以要求就是看點兒新鮮的。

　　三聯(lián)生活周刊：當(dāng)大部分觀眾的趣味點越來越趨同時，怎么去挖掘新奇、新鮮的題材？

　　金越：什么是新奇？現(xiàn)在大家都見得多了。春晚要通過自己的力量來實現(xiàn)一些平時很難實現(xiàn)的事情?！靶』㈥牭闹亟M”就是一個代表。

　　觀眾喜歡什么，我當(dāng)然就會努力來做那些方面，我們覺得王菲已經(jīng)很長時間都沒有出來，這次也是個機會。

　　今年臺里提出來，就要一流的演員。一流的演員一定得是水平一流，文化部的金鐘獎、青歌賽金獎、全軍文藝匯演一等獎等等國家級獎項一等獎的獲得者都是一流的。完全這樣也不行，我們還要選擇群眾喜歡的。比如今年我們選了三首網(wǎng)絡(luò)歌曲，一首是徐千雅的《彩云之南》，湯潮（《狼愛上羊》的演唱者）的《一畝田》，還有一首《姑娘我愛你》，由索朗扎西演唱。

　　另外所謂新奇，是一個從內(nèi)容到形式都要去做的工作，形式要為內(nèi)容服務(wù)。大多數(shù)人談到新奇，馬上想到的是形式，而我想的是內(nèi)容。春節(jié)晚會上用悲劇，我是第一個，1994年春晚的小品《上梁下梁》獲得了二等獎?！段倚娘w翔》這個小品大家開始對它沒信心，但審節(jié)目的時候，我們就看到觀眾都是在含著眼淚看的。等真的飛行員一出場，觀眾一看，情緒就被調(diào)動起來了。這16個殲擊機女飛行員里11個都是屬虎的，今年才24歲。這個作品里也凝聚了我們對祖國的感情，它詮釋了責(zé)任。

　　三聯(lián)生活周刊：同樣的演員，央視春晚要找他們和其他地方臺要找他們，難度截然不同。陳佩斯不久前說，央視春晚是“超計劃經(jīng)濟”，是“資源的浪費”。你怎么看春晚的成本投入和效益回收？

　　金越：春晚的預(yù)算很多年都沒有增加過。春晚對演員的酬勞就是兩個等級，1000元，2000元。黃宏、趙本山這幾個演員是3000元。要想開發(fā)春晚這個項目來獲得經(jīng)濟利益，肯定比現(xiàn)在獲得的多得多，但是春晚在這個問題上操作得很嚴(yán)格，春晚里的廣告不多。

　　4個小時的黃金時間沒有一條插播廣告，植入廣告肯定有，數(shù)量則要控制。放開了來做春晚能掙很多錢，但這不是掙錢的地方，也不是掙錢的時候。春晚是從去年10月份才開始籌備，如果你的勞動讓億萬觀眾感到快樂，你的付出就沒有被浪費，情感是不能被計算價值的。

　　其他頻道的晚會好像對央視構(gòu)不成威脅，只是炒作，從收看的人數(shù)就可以看出。

　　三聯(lián)生活周刊：春晚在內(nèi)容上要有很多的平衡，在運作上既要有市場的一面又非完全的市場運作。這些復(fù)雜的現(xiàn)實會不會影響它作為一臺晚會的表達(dá)？

　　金越：關(guān)注春晚的人很多。一個東西它被關(guān)注的越多，它就越是一種政治，因為它會影響太多的人。所謂春晚的政治性強，并不是說我們強加給這臺晚會一種觀念，而是當(dāng)春晚的話語能影響到如此多的人之時，你不得不慎重。話語權(quán)在你手里，你需要謹(jǐn)慎，這才是政治。這不影響晚會的本身。

　　作為一臺影響力如此之大的晚會，一是要把政治的關(guān)，是否反映了生活，是否健康向上，有沒有墮落到低俗的圈子里去。尤其語言類節(jié)目，動不動包袱就向下走了。

　　第二要看藝術(shù)效果，是不是有包袱。所以我們都會請觀眾去看，看觀眾的反應(yīng)。不光是領(lǐng)導(dǎo)在審查，觀眾也在看，觀眾的態(tài)度和感受也會決定節(jié)目的命運。節(jié)目就是在和觀眾、領(lǐng)導(dǎo)的互動中逐漸成熟。無論彩排還是直播的現(xiàn)場都有領(lǐng)掌，是考慮到中國人含蓄的特點，別人鼓掌他才會鼓掌。但這個也不是中國特有的，有一次我在讀一本書，看到有個頭銜叫“法蘭西喜劇院領(lǐng)掌隊隊長”，把我逗壞了。喜劇是個很嬌氣的東西，加上中國人很含蓄，喜劇表演的空間又不對，最后的結(jié)果就是明明面對面給你講同樣的相聲、演相同的小品能把你樂得喘不過氣，一旦拉開距離觀眾就沒有反應(yīng)。

　　三聯(lián)生活周刊：這也是每次彩排之后，節(jié)目審查的內(nèi)容？

　　金越：對，這工作要很精細(xì)。2月7日彩排（第三次彩排）現(xiàn)場觀眾的反應(yīng)還可以，因為2月5日彩排的效果不好，后來我要求把所有的布景往前挪1米。就是這樣一個細(xì)微的變化，現(xiàn)場的效果就有了大不同。

　　除了舞臺布置的細(xì)致，在時間節(jié)奏的把握上也很講究。有一年正是我負(fù)責(zé)語言類節(jié)目，馮鞏和牛群合作的相聲，第一場演火暴極了，第二場再上去，臺下一點兒反應(yīng)都沒有，馮鞏出了一身汗。事后我對馮鞏說：“你上得太早了，下次我拽著你，不讓你上你千萬別上?！痹蚴巧弦粋€節(jié)目結(jié)束之后，觀眾在鼓掌，也在交頭接耳，情緒還沒轉(zhuǎn)過來，而馮鞏他們的相聲已經(jīng)把開場鋪墊的三句話說出來了。觀眾還沉浸在之前的節(jié)目，沒有聽清開場，接下來一系列的包袱就聽不明白了。有時候現(xiàn)場的狀況也和演員的表演有關(guān)。

　　2007年，我擔(dān)任郭冬臨的小品《回家》的導(dǎo)演。前兩場演的都有包袱，第三場演完，沒有包袱。我對郭冬臨和邵峰說，你們倆都知道上句下句說的是什么了，說起來一點感情也沒有，純粹背臺詞，你一句我一句，怎么能有包袱？第四場他們經(jīng)過調(diào)整，再上臺就好了。

對央視春晚的逆反心理

　　三聯(lián)生活周刊：你從1994年就參與春晚制作了，后來又擔(dān)任過很多次的導(dǎo)演和總導(dǎo)演。怎么看這些年春晚在形式和內(nèi)容上的演變？是什么導(dǎo)致了這些變化？

　　金越：我認(rèn)為是演出環(huán)境的變化導(dǎo)致了春晚在演出形態(tài)上的變化。最早的春晚在南禮士路的老臺，一個不到800平方米的演播廳，這是第一階段；第二階段是到了現(xiàn)在臺址的1000平方米的演播廳；第三階段就是在1號廳，1800平方米。

　　在老臺時的春節(jié)晚會，是真正意義的春節(jié)聯(lián)歡晚會，突出“聯(lián)歡”二字。聯(lián)歡的意思是大家都是熟人，**下的都是演員，玩起來就像單位的聯(lián)歡會一樣，觀眾就是演員，演員就是觀眾。

　　到了1000平方米的演播廳，就出現(xiàn)了我演你看的觀看與被觀看的關(guān)系，觀眾出現(xiàn)了，來的都是生人。到了1號廳，有著巨大的空間和環(huán)形的觀眾席，坐得遠(yuǎn)的觀眾連演員的鼻子、眼睛都看不清楚，有很多語言類節(jié)目就變得非常難演，包袱翻過去了，觀眾連點兒反應(yīng)都沒有，因為沒有聽清楚。

　　觀演關(guān)系變了，做晚會的方法、手段也會發(fā)生變化。獨唱壓不住那么大的空間，所以有時候要有聯(lián)唱，人多才能熱鬧，人少就像演唱會不像過年了。電視直播是我讓你看什么你才能看什么，鏡頭會切換。坐在現(xiàn)場是看到一個全景，自己眼睛去調(diào)節(jié)你想看的東西。

　　三聯(lián)生活周刊：感覺當(dāng)年的春晚的確有和演員一起過年的感覺，似乎舞臺越大，批評的聲音越多了。

　　金越：開倒車是不可能的，現(xiàn)在不可能回到當(dāng)初那個小的演播廳了。過去演員和你是一樣的人，掙的是一樣的錢，現(xiàn)在大家則處于不一樣的階層。

　　大家存在一種對春晚的誤解。對央視春晚的逆反心理和國家文化的發(fā)展有關(guān)。上世紀(jì)八九十年代，人們能看到什么呢？社會相對封閉。在一個多元文化的社會里，你對春晚的認(rèn)識肯定和當(dāng)初不一樣。我們在春晚創(chuàng)作中的艱難都來自于文化市場的不健全，文化創(chuàng)作的結(jié)構(gòu)不合理，另外，研究春晚已經(jīng)成為一些人用來掙錢的方法。

　　三聯(lián)生活周刊：今年春晚的直播和最后一次做錄播帶的彩排有什么差異？有沒有需要臨場處理的情況出現(xiàn)？

　　金越：順序上有些變化，《紅樓贊花》由零點之前挪到了零點之后。我們根據(jù)節(jié)目可能出現(xiàn)的時長變化，做了幾套方案。有拿掉一首歌，放到后面去的；拿掉兩首歌放到后面去的；也有拿掉戲曲放到后面去的。這些方案都有，就看超的時長是多少。

　　實際上從一開始時長就在超，開場的第一個小時結(jié)束，就超了3分鐘。因為現(xiàn)場觀眾的情緒非常好，一鼓掌，一笑，演員一上包袱，時間就出去了。除了音樂歌舞節(jié)目時長是死的之外，相聲、魔術(shù)、小品都超時了。每個小品都差不多漲出一分多鐘，最長的一個漲出了兩分多鐘。超時不斷累積，最后到趙本山的結(jié)束之后，時長就超出了將近10分鐘。沒有辦法，只好挪戲曲。

　　對于戲曲的這種調(diào)整是不得已而為之。今年的戲曲我特別喜歡，一個是演員好，還有整個的編排設(shè)計好，非常難得，拿到后面我也很難過。從第一個節(jié)目開始，我就和相關(guān)的導(dǎo)演在說，你們一定要把時長控制住，跟演員說得壓著演。但演員也不愿意傷包袱，語言類節(jié)目今年的包袱又格外密集。

　　三聯(lián)生活周刊：我觀察了一下，每年的戲曲也都是放在23點半到零點之間的時段。像這個節(jié)目應(yīng)該針對的是中老年觀眾，似乎也應(yīng)該像給孩子們看的節(jié)目《玩具店之夜》一樣，放在較前的位置。

　　金越：戲曲有專門一場戲曲晚會，會聚了很多劇種和演員，也是在除夕晚上播出。真正的戲迷會看那臺晚會。春晚是一臺國家的大型文藝晚會，應(yīng)該照顧不同群體。它所包含的藝術(shù)形態(tài)不應(yīng)該沒有戲曲，戲曲這塊兒要精。今年為什么用了大家所熟悉的唱腔還有《紅樓夢》的故事來進(jìn)行了一個重新的創(chuàng)作，這就是在考慮不能和戲曲晚會重復(fù)，戲曲晚會唱的都是經(jīng)典的段子。

　　戲曲不見得是老年人的最愛，它在大專院校也很受歡迎。年輕人越來越發(fā)現(xiàn)戲曲的美。在北大這樣的地方，昆曲和京劇都是最火的。在經(jīng)濟發(fā)展這么多年后，人們對文化的需求漸高，想了解傳統(tǒng)文化的魅力。

　　三聯(lián)生活周刊：趙本山的小品時長如何？是不是每年到這里都是一個考慮接下來節(jié)目如何取舍的節(jié)點？

　　金越：趙本山節(jié)目的時長是嚴(yán)格按照我對他的囑咐來演。我對他說過，如果你這里超時，我們后面就沒有辦法了。其實最后我們還去掉了兩段主持人的串聯(lián)詞。本山的節(jié)目比我們給他計算的時長還短了一些，他在這么多演員里這方面做得是很優(yōu)秀的。當(dāng)我去和他談時長，他說“我肯定給你把時間壓下來”。

　　有一年，也是趕時長，如果時長再壓不住了，潘長江的一個小品就要挪到零點之后了。前面只有一個能調(diào)整的地方，就是本山的小品。結(jié)果排練的時候他演到的是16分鐘，直播時只演了14分鐘。他把那兩分鐘趕回來了，傷了一些包袱。這件事情反映出演員的責(zé)任心、藝德，到底是以什么為重，是以大局為重，還是把個人想法放在最前面。每次大家對趙本山有著各種各樣的議論，但他在這點真的做得很好。在我做的春節(jié)晚會里，沒有因為他而拖延時間的。本山也知道，他的節(jié)目一般都在第三個小時中間的位置，在23點半左右，他從來沒有怨言。

　　一般在趙本山的節(jié)目之后，零點之前都不會安排語言類節(jié)目。他演完了也就剩一二十分鐘，再安排語言類節(jié)目就太危險了。

　　三聯(lián)生活周刊：把他安排在那里也是因為他是一個很有經(jīng)驗的演員，能控制得住時間。

　　金越：一個是有經(jīng)驗，在臺上演員看不到時間，全靠自己控制。另外大家對他也很期待，所以把他放在那個位置。對于一般演員講，那不是一個好位置，人們都放鞭炮去了。

　　三聯(lián)生活周刊：《捐助》這個小品，在最后的演出當(dāng)中，提升的部分在哪里？上次看完彩排采訪你，你說他的小品還會不斷地來做調(diào)整。改進(jìn)之處都是些什么？

　　金越：趙本山小品每次都不一樣。他是從第三次彩排開始參加的，中宣部的演出參加了一次，之后第四次、第五次彩排他都參加了，一共4次，加上最后的演出，一共5次。結(jié)構(gòu)、語言、包袱和結(jié)尾都有變化。

　　他的作品原來演到過26分鐘，后來演到23分鐘，最后我們要求他在20分鐘之內(nèi)必須要完成。首先在長度上就做了變化。小沈陽這個角色，我們也一直在找他的定位，是演得夸張一些還是不夸張一些。那天在和小沈陽、本山一起聊的時候，本山有個觀點特別好。他跟小沈陽說，不要刻意去演什么，只要把這個角色完成就行了，包袱的事情不要去想。不要想著一上臺就有一個包袱，沒包袱就不會演了。這種表演當(dāng)中最精華的東西，就是在閑談中出來的。小沈陽如果夸張地演，他就不是這個人物，不是記者了。你想搞怪，一個媒體記者會搞怪么？所以你看到的小沈陽，并不是按照以往的風(fēng)格來演。一個演員，從自己演出的套路中跳出來，開始去接近角色，我覺得就是進(jìn)步。

　　我認(rèn)為今年的這個作品也很好。它的內(nèi)容好，關(guān)注了這個社會人們富裕之后的一些想法。另外，角色設(shè)計得好，王小利演的那個人物心態(tài)太真實了，這個作品沒有去粉飾這種東西，把人寫得很高覺悟。人就是有覺悟不高的時候，趙本山那個角色也不完美，一聽自己捐了3萬塊，就血壓有點兒高。這個作品最優(yōu)秀的地方是它的主題：承諾的重要性。既然我捐了這個錢，我就做出了個承諾，我要言出必行。這是一個農(nóng)民的美德，是我們社會上缺乏的東西。

　　三聯(lián)生活周刊：《捐助》中的廣告植入肯定是在你知情的情況下來做的吧？應(yīng)該不會是臨場加上去的。

　　金越：你要相信演員的覺悟，所有人都不會那么隨便地對待央視，對待春晚那么一個節(jié)目，它有它的政治性。

　　其實在春晚里植入廣告，不傷害節(jié)目，不傷害節(jié)目的進(jìn)程，就是正常的。植入廣告也不是今年才有的，也不是今年是最多的。一個媒體做廣告，沒有任何錯誤，不因為它做了廣告，就侵害了公眾的利益。

　　現(xiàn)在有的人把這個提出來，把它來放大，就是一種誤導(dǎo)。如果這樣，中國的經(jīng)濟還發(fā)展么？我們說每年央視的黃金資源廣告招標(biāo)會是中國經(jīng)濟的晴雨表，為什么說這樣的話？因為招標(biāo)會反映了中國經(jīng)濟的欣欣向榮。

　　央視在廣告植入上嚴(yán)格把關(guān)，有一些不合適的廣告，我們就不植入。比如有汽車企業(yè)想在節(jié)目中做植入，我們就沒有同意，硬植入就傷害作品了。那么我們目前的植入沒有傷害作品，趙本山小品中，搜狐和搜狗的那個，做的是包袱，是用一種喜劇方式來做的植入。

　　馬未都事件

　　三聯(lián)生活周刊：馬未都的事情你是什么時候知道的？它的原委怎樣？

　　金越：我是后來才知道的，大概是馬未都發(fā)表博客，也就是2月8日的前一天。第三場2月7日的彩排還有這個節(jié)目，2月9日第四場的彩排沒有它，是因為鞏漢林聲帶水腫，也還不是這件事情引起的。

　　這個事情的來龍去脈是這樣的。黃宏的創(chuàng)作團隊連續(xù)寫了三個作品，一個是關(guān)于女大學(xué)生宿舍的，一個寫打的，還有就是后來觀眾看到的《美麗的尷尬》。尤其是我，對這幾個作品都不是很喜歡，有點兒存疑，我就說能不能再想想別的作品。他們就看到了《故事會》上的那篇小文章，覺得很有意思，認(rèn)為形式和內(nèi)容都不錯。我也覺得它反映了城鄉(xiāng)生活的變化，就選了它。我們要求語言節(jié)目組趕快和作者聯(lián)系獲得許可，而作者署名叫陳志宏，不是馬未都。好像是《故事會》的編輯說這件事情和馬未都有關(guān)系，于是劇組人員就去聯(lián)系馬先生。她是剛分配過來的學(xué)生，沒有任何經(jīng)驗。

　　這件事情，有是非觀念的人都看得很清楚。一個幾百字的文章要價15萬元，是個什么樣的情況？每個人會有自己的判斷。馬未都有這個權(quán)利，關(guān)鍵是市場有它的規(guī)律和公平。前不久我看了篇博客，很有意思，它直接把馬未都的這種行為稱做“敲竹杠”。這樣高的一個價錢，我們不能支付，春晚沒有那么多的制作經(jīng)費。

　　而且，央視在每年的作品使用上都是極其慎重的，要簽許多的確認(rèn)書和協(xié)議。姜昆的相聲《和誰說相聲》中涉及《潛伏》的臺詞，這些臺詞我們都要和《潛伏》的作者來確認(rèn)。最后他們發(fā)來一個東西，確認(rèn)這個臺詞不是被調(diào)侃的，我簽的字。我們非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)貋碜鲞@個事情，一方面是春晚劇組，另一方面我們有版權(quán)處，所有的標(biāo)準(zhǔn)確認(rèn)書都由版權(quán)處來處理。在距離春晚直播還有僅僅幾天的時候，出現(xiàn)這樣的事情，還是打著要讓央視樹立法律意識這樣的旗號，這未免太可笑了，因為央視不尊重作者版權(quán)是子虛烏有的，央視尊重所有創(chuàng)作者的權(quán)益。我們這里簽的協(xié)議都是成箱成箱的，你想想有多少人？所有人都要簽。每個演員都要簽確認(rèn)書，確認(rèn)你的形象和作品可以由春晚來使用。

　　三聯(lián)生活周刊：春晚給一個作品原作者的酬勞一般是多少？

　　金越：我們只是用了馬未都那篇雜文中的創(chuàng)意，劇本是重新寫的，不存在我們用了他的劇本的問題。

　　劇本分原創(chuàng)和改編，給原創(chuàng)作者的錢比兩三千元要高些。價格的確定不是央視壟斷，而是和一般市場上媒體使用一個作品來付的酬勞差不多。現(xiàn)在媒體并不是完全地在進(jìn)行商業(yè)化運作，它是一個行政事業(yè)單位，央視付稿費也是有標(biāo)準(zhǔn)的。

　　三聯(lián)生活周刊：春晚支付給作者的報酬會比平時支付給一些語言類節(jié)目創(chuàng)作者的酬勞高些還是低些？因為一個現(xiàn)實是許多作者都想借著這個平臺來揚名，所以春晚是有定價權(quán)的。

　　金越：比平時的稿費要高，因為創(chuàng)作的難度大，創(chuàng)作的周期長，修改的次數(shù)多。馬未都的這個事情，問題在于我使用的是你一個雜文、一個創(chuàng)意，這個創(chuàng)意在最后完成的劇本中就保留了一個“踹樹”。把最初的創(chuàng)意發(fā)展成喜劇劇本，增添了人物，給人物設(shè)計了性格、臺詞、行為，添上了包袱，這都是后來編劇的功勞。這個東西原來沒有包袱，黃宏的創(chuàng)作團隊在后來改的時候包袱越來越多，增加了許多創(chuàng)作，這種創(chuàng)作是很難的。他們已經(jīng)修改了十幾稿，放棄真的很可惜，但是放棄是正確的。

　　今年的舞美設(shè)計

　　三聯(lián)生活周刊：舞臺設(shè)計方面，我看到你的標(biāo)書里面提到了要達(dá)到每小時兩次以上的場景衍化。但我實際看到的效果，因為后面液晶屏的緣故，每個節(jié)目都在變換背景。這超出了你的預(yù)期吧。

　　金越：你這個評價就更高了，我們做了最大的努力來做，希望在除夕晚上呈現(xiàn)給大家一臺最好的東西。在創(chuàng)作初期，我們和國外舞臺設(shè)計的團隊有過接觸，他們很吃驚地說：“你們這是要做3年的項目么？”我們說：“不是，我們就大概還有3個月到4個月的時間?！彼麄兙驼f：“那不行，我們做不了?！蔽覀冇X得沒什么不能做到的，可是他們就覺得它的復(fù)雜程度需要花3年時間。

　　春晚的主創(chuàng)人員都像兄弟姐妹一樣，大家共同為一個目標(biāo)去努力奮斗。很難說這個結(jié)果是屬于誰的，在創(chuàng)作的過程中是你中有我，我中有你，大家互相補充發(fā)展，這是集體的創(chuàng)作。春晚主創(chuàng)部門就有100人左右，每個人都值得突出。今年舞美是尤其值得大書特書的一筆，舞美的創(chuàng)作是跨越式的。

　　三聯(lián)生活周刊：上一次你執(zhí)導(dǎo)春晚是在2007年，有沒有上次留下的遺憾在這次得到了彌補？

　　金越：2007年我們第一次把視頻做起來、做得超乎以往的想象的節(jié)目就是《小城雨巷》那個節(jié)目。當(dāng)時我們的制作環(huán)境還不是很強大，我們只是希望能拿一兩個節(jié)目來做這樣的實驗。那年本來要出現(xiàn)的節(jié)目、“鳳凰傳奇”的《月亮之上》配的視頻也很阿凡達(dá)，最后也是因為版權(quán)的事情這個節(jié)目沒有上，第二年才用，配的就是2007年的視頻。

　　那時候我們就做了探索和設(shè)計，但沒有像今年這樣全面開花。今年是一個很大的跨越，包括我們引入了許多先進(jìn)的制作和管理的理念。視覺管理方面，今年我們統(tǒng)在了美術(shù)總設(shè)計陳巖之下，以前大家是分開做的，這次的視頻和舞臺合在了一起。所以今年的視覺和舞美的契合度非常高，你會覺得很絢爛，很舒服。

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