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云門舞集創(chuàng)始人林懷民

　　新浪娛樂(lè)訊 享譽(yù)世界的臺(tái)灣云門舞集將于11月27至29日在國(guó)家大劇院演出由書法汲取靈感的經(jīng)典之作《行草》。近日，云門舞集創(chuàng)始人林懷民專程趕赴北京進(jìn)行系列預(yù)熱活動(dòng)，并接受了新浪娛樂(lè)獨(dú)家對(duì)話。

視頻：對(duì)話云門舞集創(chuàng)辦人林懷民

媒體來(lái)源：新浪娛樂(lè)

　　帶來(lái)八年前創(chuàng)作的《行草》 光影技術(shù)要求高

　　新浪娛樂(lè)：云門舞集在國(guó)家大劇院進(jìn)行演出應(yīng)該是第一次吧？感受怎樣？

　　林懷民：是。我充滿了好奇。因?yàn)檫€沒(méi)進(jìn)去過(guò)，只看過(guò)圖片，我覺(jué)得里面是富麗堂皇的。

　　新浪娛樂(lè)：您這次帶的是什么劇目來(lái)國(guó)家大劇院上演呢？

　　林懷民：我有三個(gè)作品家加起來(lái)叫作行草《三部曲》，這次帶來(lái)的是2001年的第一部《行草》。它已經(jīng)8歲了，這是從書法的美學(xué)出發(fā)來(lái)編作的一種。

　　新浪娛樂(lè)：為什么選擇這個(gè)劇目在大劇院上演呢？有什么特殊的考慮嗎？

　　林懷民：老實(shí)講我們本來(lái)是要做一個(gè)《流浪者之歌》。可是所有劇場(chǎng)都不可以有火，剛好我們《流浪者之歌》有火盆呢，所以就換了《行草》。我們并沒(méi)有說(shuō)要表現(xiàn)書法，表現(xiàn)書法最好的方法還是拿起毛筆寫字，只不過(guò)我們從書法當(dāng)作一個(gè)跳板，這個(gè)文化這個(gè)美學(xué)，然后來(lái)豐富我們的舞蹈，他的后面整個(gè)舞美是用整個(gè)名家的書法，王羲之、懷素這些人的字，我們放大。我們到博物館去看的話，那些國(guó)寶級(jí)的東西都是咖啡色的。因?yàn)榧垙堅(jiān)跉q月里面慢慢變了顏色，我們把字借出來(lái)，片子借出來(lái)，然后用電腦來(lái)洗，黑白分明的，用這樣的投射的方式來(lái)呈現(xiàn)，銀幕上我們用千字文，所以他鋪天蓋地都是字，人走過(guò)去的時(shí)候，字好像跳了一下活了過(guò)來(lái)，所有的概念里面，我們?cè)趺闯尸F(xiàn)這個(gè)字呢？我們用直軸，橫卷的那個(gè)方式，所以這個(gè)些觀念都是從書法里面來(lái)的，特別的有趣，我們?yōu)槭裁催x擇這個(gè)作品來(lái)，我想這個(gè)東西既然是從書法的文化出來(lái)，那就把它帶回到書法的原鄉(xiāng)。

　　新浪娛樂(lè)：從您的描述中能夠感受到這個(gè)舞蹈的劇目對(duì)舞臺(tái)的光和影這些技術(shù)條件是分不開的，所以在演繹當(dāng)中會(huì)對(duì)舞臺(tái)的要求比較高吧？

　　林懷民：是麻煩一點(diǎn)。這個(gè)字有前面照有從后面照。整個(gè)作品收了200多個(gè)書體慢慢挑，挑出十幾個(gè)，有些是局部出來(lái)，懷素字帖也是全部出來(lái)。字詞很快？壯觀，可是舞者也很漂亮，你知道云門舞者除了現(xiàn)代舞、芭蕾舞之外還接受了拳術(shù)、太極導(dǎo)引，那是一個(gè)氣功，他們學(xué)書法，一個(gè)禮拜上課中有這些東西，他們動(dòng)起來(lái)的時(shí)候，因?yàn)樗母撞灰粯樱匦牡停敲磩?dòng)作都是凝轉(zhuǎn)的，你看毛筆字寫的時(shí)候也是凝轉(zhuǎn)的，毛筆運(yùn)氣，我們的動(dòng)作也是運(yùn)氣。在動(dòng)作中間我們像毛筆書法里說(shuō)，筆斷氣不斷，筆斷意連。說(shuō)我們的動(dòng)作停下來(lái)氣還在走，這些東西加起來(lái)我覺(jué)得非常有趣，就像是千百年前的書魂，好像在跟年輕的孩子們講話，他們有一個(gè)對(duì)話。

　　新浪娛樂(lè)：這樣一來(lái)，是不是在選擇演出劇院有一定的限制？

　　林懷民：設(shè)備可以就可以，我也不大知道大陸目前整個(gè)劇場(chǎng)的狀況。

　　并非表現(xiàn)傳統(tǒng) 并非將現(xiàn)代與古典結(jié)合

　　新浪娛樂(lè)：其實(shí)我知道您是1973年創(chuàng)造的“云門”，所以我們從您的作品中比如說(shuō)九歌、水月、包括行草我們感受出，您是通過(guò)您的作品展現(xiàn)中國(guó)的古典文化和文化底蘊(yùn)，但展現(xiàn)的方式是現(xiàn)代舞，您怎么看待現(xiàn)代與古典的結(jié)合呢？

　　林懷民：我想我不是在做一個(gè)結(jié)合，甚至也不是在表現(xiàn)傳統(tǒng)，而是因?yàn)槲覀€(gè)人興趣，我會(huì)讀一點(diǎn)東西，比如說(shuō)我讀紅樓夢(mèng)、九歌我就有幻想，這個(gè)幻想怎么樣周全成為一個(gè)舞蹈，經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)的時(shí)間，我覺(jué)得每一個(gè)作品都有他的生命，在編的時(shí)候我從來(lái)沒(méi)想過(guò)這是傳統(tǒng)的東西，或者說(shuō)是比較簡(jiǎn)單的，這樣的一個(gè)氛圍，這樣的一個(gè)方式，該怎么最好地呈現(xiàn)，那個(gè)呈現(xiàn)到最后你心里面還是有自己的某一些意念，我跟舞者非常密切的工作，如果看到我們?cè)谖鞣窖莸臅r(shí)候，比如說(shuō)我們剛從倫敦回來(lái)，這是我們十年里面第六次到倫敦，后年還要去。講西方的觀眾他可能看到，他所不太熟悉而因此好奇的那部分的東方的感覺(jué)，那么，華語(yǔ)世界的朋友看到現(xiàn)代的、當(dāng)代的那種感覺(jué)，所以這里面是非常有趣的事，因?yàn)榛钤僖粋€(gè)非常有趣的時(shí)代。我并沒(méi)有意思說(shuō)要融合，而是我們活在一個(gè)就像到辛巴可喝咖啡，在家里泡一個(gè)茶的那樣一個(gè)東西。人豐富了所以他擠壓出一個(gè)蠻豐富的一個(gè)形式。

　　新浪娛樂(lè)：從這些作品中，您有沒(méi)有想過(guò)創(chuàng)造一些其他形式的，比如說(shuō)輕松的活潑的，或者是比較現(xiàn)代生活更為貼切的作品？

　　林懷民：我想我們有些作品也是比較抒情的，也有一些東西是純粹跳舞很當(dāng)代，穿著時(shí)裝的，并不是所有作品都是從古老的過(guò)去來(lái)挖掘的。我們想前面都是非常年輕的舞者他們都非常棒，有時(shí)候拿他們的身體來(lái)編作東西，所以路很寬廣，只不過(guò)其中有一部分因?yàn)槲覀€(gè)人的愛(ài)好，有這些傳統(tǒng)的因素在里面。

　　新浪娛樂(lè)：現(xiàn)在在創(chuàng)作什么？作品方便介紹一下嗎？

　　林懷民：我最近在苦惱著，編一個(gè)明年三月首演的舞叫《聽河》。也許是因?yàn)槲易≡谂_(tái)北淡水河邊，貼著河住，住了20多年。想怎么做呢？現(xiàn)在還在叢林里面找路。

　　新浪娛樂(lè)：那每次，您對(duì)每一個(gè)舞蹈劇目的主題的選定，有沒(méi)有什么特殊的原由呢？比如說(shuō)《行草》可能是書法，就像您剛剛提到的在創(chuàng)作的《聽河》，每次有沒(méi)有這樣一個(gè)特殊的原由，來(lái)促使您做成某一個(gè)主題的東西。

　　林懷民：我想所有的作品的靈感是來(lái)自于我們的生活，就像行草三部曲，基本上我毛筆字寫的很壞，因此對(duì)它特別關(guān)心，像我在我的案頭，我的床頭，我的馬桶旁邊，都有字帖，你翻一翻看一看，覺(jué)得很舒服，我們老是說(shuō)龍飛鳳舞，就是人跟這個(gè)字呈現(xiàn)什么的關(guān)系，當(dāng)然有時(shí)候我們用水袖表演，很像，很漂亮，可是它是表象的一個(gè)東西，所以我們就從隔了20年之后，因?yàn)槲枵邆兪芰诉@些訓(xùn)練，然后這樣的，在發(fā)現(xiàn)，在書寫的這個(gè)事情跟傳統(tǒng)的訓(xùn)練，他們分享的一個(gè)共同的背景，那就是一個(gè)民族的美學(xué)，那是一個(gè)哲學(xué)，我們講陰陽(yáng)虛實(shí)統(tǒng)統(tǒng)在里頭，可是你不能說(shuō)，我拿出一個(gè)白跟黑的就是陰陽(yáng)這樣一種東西。所以這個(gè)東西使我們找到了一個(gè)很大的動(dòng)力，完整的說(shuō)，并不是說(shuō)我沒(méi)有一個(gè)政策，當(dāng)你的生活涉獵很多東西，它沉淀下來(lái)，當(dāng)它找到一個(gè)緣分，它碰到一個(gè)東西的時(shí)候，它會(huì)呼喊著要變成一個(gè)作品。像明年要編的《聽河》，因?yàn)槲仪懊婢褪且粭l河流，我從來(lái)沒(méi)有想說(shuō)拿河流來(lái)編舞，可是慢慢慢慢，因?yàn)槟昙o(jì)到了，逝者如斯，關(guān)于河流，關(guān)于生死這些你會(huì)碰到，所以你就會(huì)覺(jué)得，好象可以做這個(gè)。所以我很隨意，所以很多人在歐美他們會(huì)覺(jué)得說(shuō)，這個(gè)舞團(tuán)非常的特別，因?yàn)榛旧厦總€(gè)舞團(tuán)它有一定的風(fēng)格，不斷的用同樣的動(dòng)作的程序穿上不同的衣服、不同的音樂(lè)、不同的故事，它就一直跳下來(lái)了嘛，可這個(gè)舞團(tuán)幾乎每一個(gè)舞都不一樣，甚至于《行草》三部曲，一、二、三，三種完全不同的境界，理由是因?yàn)槲疫@個(gè)人非常的喜新厭舊，同時(shí)我是舞者的鏡子，他們的技術(shù)好了，他們的素養(yǎng)高了，好象就給我一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，我來(lái)回應(yīng)這個(gè)東西，所以這個(gè)東西已經(jīng)不是昨天或上個(gè)月，甚至于不是上個(gè)作品的東西，所以每一次我們都很苦惱的希望能夠重新找到一個(gè)出發(fā)點(diǎn)。所以并沒(méi)有特別特別冀望說(shuō)我們要做哪一類的東西，如果有的話，就是我們維持這個(gè)訓(xùn)練，這個(gè)訓(xùn)練是內(nèi)觀的，我們不斷的透過(guò)這個(gè)訓(xùn)練來(lái)發(fā)現(xiàn)我們身體里更多的可能性，這個(gè)事情是我們非常有興趣的。

　　大型的戶外公演 觀眾多達(dá)五六萬(wàn)人

　　新浪娛樂(lè)：人們對(duì)最新舞蹈的演出，在演出地方上有沒(méi)有特別的演出的場(chǎng)所或者城市有沒(méi)有特殊的安排呢？或者說(shuō)，比如說(shuō)專門在國(guó)外或者其他地方，為什么沒(méi)有為我們內(nèi)地的觀眾帶來(lái)最新的作品？

　　林懷民：我想作品新不新不重要，是不是大家有感覺(jué)有感動(dòng)比較重要。我想行草來(lái)了，行草 貳、狂草都可以來(lái)，云門一年大概4、5個(gè)月在臺(tái)灣以外的地方演出，每個(gè)城市都演不一樣的東西，倫敦、莫斯科演的都不一樣，因?yàn)閭惗厝チ撕芏啻危箍浦蝗チ巳巍Ｒ苍S機(jī)緣好的話，我們將來(lái)也可以到北京來(lái)做先做個(gè)世界首演，我們也不排除這樣的可能性。

　　新浪娛樂(lè)：除了全世界的首演之外，還有沒(méi)有其他專門的計(jì)劃呢？比如說(shuō)有內(nèi)地的交流？

　　林懷民：其實(shí)非常繁忙，云門是三個(gè)單位，這次來(lái)北京的是云門舞集，我們有另外一個(gè)團(tuán)叫云門二團(tuán)還有舞蹈教室，云門就是在世界上跑來(lái)跑去的，同時(shí)每年在臺(tái)灣城市做大規(guī)模的戶外演出，每次都有5、6萬(wàn)人參加。

　　新浪娛樂(lè)：5、6萬(wàn)觀眾是什么樣的活動(dòng)呢？

　　林懷民：就是云門來(lái)演，觀眾有5、6萬(wàn)人，去到哪里都差不多這樣，下雨的時(shí)候也有3、4萬(wàn)人，我很渴望有一天能來(lái)北京做大型的戶外公演。二團(tuán)專門在做校園和社區(qū)，去年演了100多場(chǎng)，最近臺(tái)灣發(fā)生了水災(zāi)，8月份的時(shí)候，上個(gè)月才結(jié)束了在災(zāi)區(qū)的演出。我們一個(gè)舞團(tuán)跟社會(huì)有一定的責(zé)任來(lái)做這樣的對(duì)話。舞蹈教室我們不教人家跳舞，技術(shù)性的舞蹈，我們透過(guò)我們的教材，讓大家感覺(jué)到輕松，所以我們學(xué)生從4歲到84歲都有，有不同的年齡的，有做不同事情的。我們這一季大概有12000個(gè)學(xué)生，大家不只看到我們跳舞，也從跳舞得到一種快樂(lè)。我們忙的不得了，我經(jīng)常坐飛機(jī)跑來(lái)跑去，還要邊工作。所以也沒(méi)有特殊的一定要做什么，老實(shí)講我個(gè)人和舞團(tuán)很隨緣，早一點(diǎn)談，安排好，條件都許可，什么事情都可以干。

　　新浪娛樂(lè)：其實(shí)就是說(shuō)相當(dāng)于云門一百多個(gè)人，其實(shí)要運(yùn)營(yíng)自己的舞團(tuán)之外，其實(shí)也要兼顧除了還有演員，還有要兼顧這種像公眾藝術(shù)教育的公益性的活動(dòng)，那這個(gè)藝術(shù)教育跟大劇院的藝術(shù)教育的點(diǎn)也比較契合，這次除了您帶著您的舞團(tuán)來(lái)向大家展示你們的作品以外，是不是也要進(jìn)行一些藝術(shù)教育的活動(dòng)呢？

　　林懷民：是的，我想明天我們到大劇院里面去演講，還有舞者會(huì)示范我們的訓(xùn)練我們的編舞過(guò)程的這些東西，我覺(jué)得是很有趣，因?yàn)槲覀兾幕谋尘岸际且粯拥模钦麄€(gè)傳統(tǒng)文化是這樣的浩瀚、豐富，所以每一個(gè)人從不同的角度找到不同的東西，我覺(jué)得大家把不同的東西拿出來(lái)做比較，我想這里面可以有種沖擊吧。

　　團(tuán)隊(duì)相對(duì)穩(wěn)定流動(dòng)性小 成員愛(ài)好芭蕾和太極拳

　　新浪娛樂(lè)：您剛剛提到說(shuō)，舞團(tuán)的舞者們會(huì)練習(xí)芭蕾或者太極拳，通過(guò)各種元素的這種，來(lái)汲取營(yíng)養(yǎng)，有沒(méi)有考慮到比如說(shuō)中國(guó)傳統(tǒng)的東西，比如說(shuō)民族舞之類的。

　　林懷民：我覺(jué)得，拳術(shù)或者是氣功這些東西，它可能就是我們看到的京劇的動(dòng)作，拳術(shù)是京劇的原來(lái)的東西，我們是跳過(guò)這些東西，去找到它最泉源的，這個(gè)做什么的呢？不是來(lái)學(xué)程式，而是透過(guò)非常徹底的訓(xùn)練，來(lái)改造自己的身體，來(lái)感覺(jué)到這個(gè)身體，因?yàn)檫@里面，講究的東西，除了下盤要低，你要吐納，你要做纏絲，就是說(shuō)所有的東西，這樣子的一個(gè)運(yùn)作，身體這樣一個(gè)運(yùn)作，你思考你的氣的走向，也是一個(gè)螺旋型的，這些東西我們專門用來(lái)訓(xùn)練身體，而不是技術(shù)，換句話說(shuō)，云門的舞者學(xué)了很久的拳術(shù)，上街大概不一定能夠打架，我在用這個(gè)身體。再說(shuō)清楚一點(diǎn)就是說(shuō)，芭蕾舞有芭蕾舞的傳統(tǒng)跟它的程式，很多技術(shù)都有它的一套成規(guī)，可是我剛好就是不要這樣一個(gè)成規(guī)，我要一個(gè)，我希望發(fā)明一種新的身體，就像我們發(fā)明一種新的物質(zhì)，塑膠、電子那些東西的發(fā)明它改變了很多東西。所以到最后國(guó)外的舞評(píng)說(shuō)，云門之舞舉世無(wú)雙，因?yàn)樗谂_(tái)上所展現(xiàn)的動(dòng)作的方法和整個(gè)態(tài)度、整個(gè)風(fēng)格，是沒(méi)有一個(gè)舞團(tuán)跟它一樣。那個(gè)道理是因?yàn)槲覀兲^(guò)了我們現(xiàn)在所熟悉的這些舞臺(tái)上的這些表演，回到老祖宗，那就是拳術(shù)、導(dǎo)引、打坐，那寫書法不是為了寫漂亮的字，而是它這里面一樣的揣摩氣的運(yùn)作，你怎么運(yùn)氣，你怎么樣來(lái)改變你的力度，你的虛實(shí)這些，是一個(gè)個(gè)人的陶冶，所以在所有的傳統(tǒng)的訓(xùn)練里面，很重要的一關(guān)是，你不僅是說(shuō)，你的腳你的人扎根三尺，(老師們喜歡這樣講)，更重要的是，它整個(gè)人全心全意的投入，西方的舞者常常用大腦來(lái)驅(qū)使你的身體，像個(gè)工具在動(dòng)作，可是在我們的老祖宗的東西里面，你整個(gè)人都進(jìn)去了，所以剛你所講的運(yùn)氣這個(gè)是內(nèi)關(guān)的，所以這些所有加起來(lái)是云門舞者的訓(xùn)練，他們是非常特殊的舞者，有一些舞者在臺(tái)上，他不為觀眾表演，他在跟自己的身體談話，基本上云門的作品里面，很少是外揚(yáng)的，剛好相反，它是往自己內(nèi)部看，觀眾因此被他引到臺(tái)上來(lái)，所以這里面，所有的做法，我想是有趣的，等于是云門36年了，剛開始我們也是做京劇的作手，做西方的東西，到了90年代我覺(jué)得這樣還不夠，所以我們回到最源頭找東西，目前我們做的很開心，即使我們?cè)谧霎?dāng)代作品，完全脫離整個(gè)傳統(tǒng)的中國(guó)文化的符號(hào)、話題，就是跳舞，可是跳舞的時(shí)候，那個(gè)身體還是從那個(gè)訓(xùn)練出來(lái)，所以看起來(lái)特別的不一樣，所以你不會(huì)覺(jué)得說(shuō)，來(lái)了一個(gè)西方的現(xiàn)代舞的一個(gè)影子，那這是我們徹底要避免的，要找到自己的身體，找到自己的語(yǔ)言。

　　新浪娛樂(lè)：《行草》就像您說(shuō)的已經(jīng)八年了，怎么能保證你們舞團(tuán)的舞者能夠有一個(gè)比較穩(wěn)定的狀態(tài)，一直在演繹一個(gè)這么有深度的作品，或者說(shuō)能保證這個(gè)團(tuán)隊(duì)的穩(wěn)定性，或者說(shuō)總是有一部分人跳《行草》，還是說(shuō)我們定期有人走了，或者是招募新的人這樣子。

　　林懷民：這是一個(gè)很有趣的問(wèn)題，但是云門的成員流動(dòng)是很低的，最近我們開始比較多的新人，一個(gè)新人，進(jìn)了舞團(tuán)，到真的能夠，他也覺(jué)得我們也覺(jué)得很舒服的變成一個(gè)團(tuán)員，大概兩年。

　　新浪娛樂(lè)：這個(gè)過(guò)程需要磨合兩年。

　　林懷民：是，因?yàn)樗麄冞M(jìn)團(tuán)之前都沒(méi)有學(xué)過(guò)這些老東西，他們就是舞蹈系出來(lái)的，非常杰出，但是他進(jìn)來(lái)了以后，從蹲馬步開始，40分鐘，這里面慢慢是要有一個(gè)過(guò)程，然后我們可能會(huì)給他跳一個(gè)群舞的部分，也許就兩分鐘，他就要用幾個(gè)月的時(shí)間琢磨這兩分鐘，我們大概一直到明天要演什么戲都派掉了，然后他就不斷的來(lái)這里，有很多比較資深的舞者來(lái)告訴他們?cè)趺醋鲞@些東西，因?yàn)檫@些東西也不是一、二、三、四，一、二、三、四，因?yàn)槭且粋€(gè)氣的流動(dòng)，所以它變的很有趣，但是另外一方面來(lái)講，一些人上臺(tái)是部分非常少，像2001年的《行草》到2009年它變得不一樣，當(dāng)然我修改的部分是有，但是大體都不變，重點(diǎn)是經(jīng)過(guò)8年的功夫，舞者的功夫變的不一樣了，變的比以前更好看了，所以這里面整個(gè)過(guò)程是很有趣的。

　　新浪娛樂(lè)：那這次在大劇院上演的《行草》也就是說(shuō)也有新團(tuán)員的加入？

　　林懷民：很少，一兩個(gè)藏在人群里面吧，你根本看不到他。可是我們知道必須要把他們丟到臺(tái)上才能夠有真正的成長(zhǎng)。

　　新浪娛樂(lè)：那我能不能這樣理解，就是每一版的《行草》都有不同的，就是我們看到的每次都是獨(dú)一無(wú)二的《行草》，有沒(méi)有改動(dòng)什么的？

　　林懷民：你應(yīng)該這樣，你每一個(gè)晚上的《行草》都是獨(dú)一無(wú)二，因?yàn)闅夥詹灰粯樱瑒?chǎng)不一樣，大家吃的睡的都不一樣，這就影響到舞的某些部分，它完全合拍合節(jié)在那個(gè)地方走動(dòng)，可是它不一樣，云門一個(gè)很有趣的現(xiàn)象是因?yàn)橥桩?dāng)，所以如果你到所有的舞蹈演出前，你看很多人踢腿，在做這些轉(zhuǎn)啊什么的，云門在后臺(tái)上安靜的像個(gè)教堂，全部人在打坐，然后心里非常的安靜，然后這樣上臺(tái)。

　　云門的舞者是不數(shù)拍子，可是咱們?cè)谝黄鸶杏X(jué)到彼此的呼吸，所以我告訴你說(shuō)《行草》里面有哪一類的動(dòng)作，告訴你有什么樣子的舞美，可是這些加起來(lái)力量最大的是跟觀眾來(lái)溝通來(lái)說(shuō)話的，甚至于來(lái)調(diào)情的。呼吸的能量變成的力量，這個(gè)東西在狀況好的時(shí)候，臺(tái)上臺(tái)下一起呼吸，很渴望這個(gè)事情在國(guó)家大劇院也能夠發(fā)生，但是我也很害怕，因?yàn)槿绻幌伦樱腥藖?lái)講手機(jī)，一下子拿鎂光燈拍照，這個(gè)東西就是整個(gè)氣場(chǎng)不穩(wěn)了，臺(tái)上怎么用力都很難。所以一個(gè)好的演出真的是臺(tái)上和臺(tái)下一起合作的。

　　不久前遭受火災(zāi)燒毀排練場(chǎng) 各界人士幫助重建

　　新浪娛樂(lè)：我們知道不久前云門遭受了一場(chǎng)火災(zāi)，能不能大致介紹一下火災(zāi)之后云門的情況呢？

　　林懷民：這是個(gè)大題目，云門在去年的農(nóng)歷大年初五，上班前一天，莫名其妙一把火把整個(gè)的排練場(chǎng)燒了，那是很大的鐵皮屋，燒掉了很多的東西，有些服裝、道具，那是我們住了16年的房子，然后它就在臺(tái)北的報(bào)紙上了頭版，每一個(gè)報(bào)紙上的頭版。然后下面馬上有人打電話來(lái)說(shuō)，“我們可以幫什么呢？”從企業(yè)界到民間，我們沒(méi)有發(fā)動(dòng)一個(gè)募款，可是到了最后有五千個(gè)人包括單位，來(lái)捐錢給云門希望云門蓋自己的一個(gè)家，本來(lái)我一直在想云門之所以成立是希望能夠跟社會(huì)，像我剛才講，我們有一些到基層的演出，到臺(tái)北以外，大劇院以外的地方去演出，有教小朋友跟大人跳舞的，那樣的教學(xué)，我們未來(lái)的新家也在想怎么能把這些東西融合在一起。

　　云門它是一個(gè)民間的單位，整個(gè)社會(huì)都在擔(dān)心說(shuō)林懷民不當(dāng)藝術(shù)總監(jiān)或者退休或者死掉的時(shí)候，這個(gè)團(tuán)還在不在？我不在乎我的作品能不能繼續(xù)延續(xù)，但是我建議第一個(gè)由臺(tái)灣民間灌溉鼓勵(lì)支持起來(lái)的這樣一個(gè)團(tuán)隊(duì)，能夠延續(xù)下去，我不在它能不能一樣走下去。所以在這樣的想法下，有了社會(huì)的支持，我們就做了一個(gè)很大膽的事情，我們跟臺(tái)北縣政府來(lái)申請(qǐng)，結(jié)果到最后取得了一個(gè)很漂亮的地方，它有老房子，它有19世紀(jì)蓋起來(lái)的中法戰(zhàn)爭(zhēng)，為了打法國(guó)人所蓋起來(lái)的炮臺(tái)，有90年之久的高爾夫球場(chǎng)，這個(gè)球場(chǎng)在炮臺(tái)中間的一塊地方，這個(gè)地方我們跟臺(tái)北縣政府簽了40年，可能因?yàn)樽龅暮玫脑捠?0年，那假如，換句話說(shuō)，我們希望是“永續(xù)”，目前我們還在跟建筑師談怎么樣把云門的一百個(gè)人通通塞進(jìn)去，還要留出空地來(lái)可以做戶外工業(yè)，所以這個(gè)地方將來(lái)是很多的學(xué)生來(lái)做課外的教學(xué)，也很多人來(lái)觀光，處理？？云門之外其他的年輕人可以來(lái)這邊呈現(xiàn)它的作品，就會(huì)變成一個(gè)小的文化中心，那我們也希望透過(guò)這種文化中心的經(jīng)營(yíng)能夠來(lái)帶動(dòng)臺(tái)灣的一些更好的劇場(chǎng)作品，視覺(jué)性的作品，再說(shuō)清楚一點(diǎn)，我們提供的優(yōu)質(zhì)的一個(gè)休閑的地方，有很多的活動(dòng)，9月當(dāng)中要放風(fēng)箏，1月當(dāng)中要看櫻花，所以會(huì)有活動(dòng)不斷的，變得成一個(gè)文化中心。

　　所以這里面很辛苦。做這個(gè)事情，非常的勞苦，因?yàn)閲?guó)內(nèi)外的演出、新作的排練通通還在進(jìn)行，除此之外又多出很多的事情，我們整個(gè)辦公室在學(xué)習(xí)，怎么樣去經(jīng)營(yíng)這樣子的文化創(chuàng)業(yè)的一個(gè)園區(qū)，怎么樣做建筑。但是我想這些將來(lái)都是有意義的，有人說(shuō)你今年已經(jīng)63了，我說(shuō)是，等到搬進(jìn)去，營(yíng)運(yùn)順暢了之后大概董事會(huì)要請(qǐng)我退休了，但是我們會(huì)看到一個(gè)東西不斷的往前走，我們就往這個(gè)地方遙望，你不能走50年？你走1年，一年一年的過(guò)，不知不覺(jué)就50年了嘛！將來(lái)大概在2011？？年的時(shí)候，如果順利的話我們就可以搬家了，將來(lái)大家到臺(tái)北來(lái)的時(shí)候就可以來(lái)這邊玩，來(lái)喝茶，來(lái)吃飯，來(lái)看跳舞。

　　舞者大部分都是基層出生 不拘泥于年齡限制

　　新浪娛樂(lè)：能不能向我們介紹一下2009年出版那本書《這些云門舞者》？

　　林懷民：這本書不是我出版的，也不是我寫的，這本書很好，有一個(gè)作家對(duì)舞者非常有興趣，因?yàn)閷懺崎T的歷史，都是厚厚的一本叫做“飆舞”，已經(jīng)出來(lái)了，也有人寫《少年懷民》，寫從我生出來(lái)到叛逆青年那樣的經(jīng)過(guò)，這個(gè)作家說(shuō)舞者使他很感動(dòng)，所以他寫了20多位的舞者，一團(tuán)的二團(tuán)的，我覺(jué)得非常感動(dòng)，可是總的來(lái)講我們的舞者大部分都基層出身，有的媽媽在賣面，有的爸爸是油漆工人，或者是軍人，或者是教師。在臺(tái)灣從事舞蹈工作跟大陸很不一樣，大陸以前是全國(guó)去找兼職，整個(gè)國(guó)家訓(xùn)練出來(lái)，整個(gè)體系非常清楚，臺(tái)灣你要跳舞的話基本上所有的都叫你不要去跳，因?yàn)檫@里面它不是一個(gè)國(guó)家的單位，它沒(méi)有穩(wěn)定的保障，所以跳舞是賺不了錢的，將來(lái)不跳舞怎么辦的，幾乎每一個(gè)人都奮斗，所有的人都奮斗，說(shuō)要排開社會(huì)主流的價(jià)值，跟師長(zhǎng)跟家里的反對(duì)，就奮斗出來(lái)，他們得到什么呢？一天跳8小時(shí)的舞，流著這么多汗，提著包包就上飛機(jī)全世界跑，或者在臺(tái)灣也是跑來(lái)跑去的，到這里我想，大家心里面都有同樣的滿足感，這個(gè)滿足感使大家走下去，這個(gè)是什么呢？一個(gè)是對(duì)自己夢(mèng)想的完成，怎么樣把技術(shù)掌握住，另外一個(gè)是你看的到，你所做的事情，對(duì)社會(huì)的影響，舉例來(lái)講像我們剛說(shuō)的發(fā)生的水災(zāi)(的演出)。

　　這個(gè)是很多原住民的部落被掃掉了，而去年我們的二團(tuán)到了原住民的部落，所以我們就很擔(dān)心孩子在不在，所以這次他們就特別到災(zāi)民中心去看望孩子。孩子們就撲上去了，和他們聊天，問(wèn)你好不好，他說(shuō)我很好可是我已經(jīng)沒(méi)有弟弟了。可是在我們互動(dòng)給他看的時(shí)候孩子是笑的。等到團(tuán)要走的時(shí)候孩子們追著巴士。現(xiàn)在只不過(guò)是一個(gè)例子，云門曾經(jīng)因?yàn)樨?cái)務(wù)的問(wèn)題1988年停掉了，結(jié)果我們離開了臺(tái)灣兩三年，回到臺(tái)灣的第二天我就坐出租汽車進(jìn)城，司機(jī)就開始問(wèn)我很多關(guān)于云門的問(wèn)題，我就告訴他云門是很辛苦的，他很同情也很鼓勵(lì)，可是到了最后我到了，他告訴我說(shuō)，你真的很辛苦，可是我們?cè)谂_(tái)北街頭交通里面討生活也很辛苦，他說(shuō)林老師您要加油，我好慚愧，把團(tuán)弄回來(lái)。

　　所以這里面就是說(shuō)他講這句話，他在意這個(gè)事情，在臺(tái)灣的社會(huì)里面的確是感覺(jué)到這樣的東西，像我每天出門坐個(gè)捷運(yùn)，大家跟我點(diǎn)頭，跟我打個(gè)小招呼，他們不會(huì)撲過(guò)來(lái)讓我簽名什么的。可是有一個(gè)計(jì)程車司機(jī)就跟我說(shuō)，那個(gè)人剛剛跟你打招呼你看到了嗎，我說(shuō)我看到了，他說(shuō)真的出來(lái)很累，林老師當(dāng)然過(guò)的很累，但是看到你他就會(huì)笑，我知道看到你是他最燦爛，最開心的，所以你還是要照顧他，這種互動(dòng)你覺(jué)得是一件有意義的事情。所以我想那本書到最后講的是一群人剛從基層出生，就是一份追求，一份夢(mèng)想。但是，要往前走，加起來(lái)可以完成一些事情。

　　新浪娛樂(lè)：您帶領(lǐng)的舞者跟傳統(tǒng)意義上的舞者是完全不一樣的。一般我們想到傳統(tǒng)的舞蹈演員年齡的增大，年齡會(huì)成為他職業(yè)生涯的限制，對(duì)于云門的舞者，年齡反而是得意的地方，隨著歲月的積累我能挖掘自己的東西去呈現(xiàn)更有深度的作品？

　　林懷民：你說(shuō)的一點(diǎn)都沒(méi)錯(cuò)，西方的舞者大概是35歲差不多就不行了，之所以我們的整個(gè)訓(xùn)練走到了傳統(tǒng)的肢體訓(xùn)練，里面有一個(gè)道理，我們希望看到這么好的舞者延伸他們的生命。你看我們的京劇演員，可以到60―70歲都還在演，這是我們傳統(tǒng)的東西有一種跟你的身體，跟大自然的東西有一種和諧。那個(gè)東西很有趣，是跟整個(gè)哲學(xué)天然合一在一起。的確，這樣的選擇的結(jié)果，留給舞者受傷的機(jī)會(huì)少很多，西方繃緊了來(lái)做這個(gè)事情，在所有傳統(tǒng)里面從打坐到氣功是一個(gè)字－“松”，寫字的時(shí)候也是“松”，這樣的結(jié)果，43、44、45的人都是最好的舞者，這里面還有很多媽媽，我們特別喜歡有孩子的女性舞者，因?yàn)樗齻兌拢恢故钦疹櫤⒆舆@方面懂事，而且因?yàn)樗^(guò)小孩，她等于經(jīng)歷了從未有過(guò)的歷程，她對(duì)他身體有一種洞悉，所以她更加的敏感，更加的豐富。我真的希望很多的舞者可以到60歲。所以，毛主席說(shuō)了帶老中青。我希望舞者是23―63歲，73歲的人，我希望我或者可以看到這個(gè)事情。這次在大劇院表演當(dāng)中也將有這類的演員。

　　新浪娛樂(lè)：他們不敢說(shuō)是書法家，但是都可以寫出一手好毛筆字。

　　林懷民：他們寫的非常好，他們的書法老師已經(jīng)跟我說(shuō)過(guò)好幾次了，叫我給他們辦書法展，一般的人寫書法的時(shí)候是僵的，手腕子在動(dòng)，舞者第一天寫毛筆字，她整個(gè)身體就開始動(dòng)了，所以老師對(duì)她滿意的不得了。說(shuō)應(yīng)該幫你舉辦一個(gè)書法展。

　　新浪娛樂(lè)：希望可以在大劇院展出。祝愿林老師和舞者在大劇院演出成功。

　　林懷民：謝謝！

對(duì)話云門舞集創(chuàng)辦人林懷民

媒體來(lái)源：新浪娛樂(lè)

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